独家对话董明珠：“不是有问题就不行，而是有问题不解决才不行”

企业家就是一种奉献精神、吃亏精神，而不是要比别人享受的多。

文｜《中国企业家》记者 梁宵

编辑｜米娜

头图摄影｜邓攀

“作为一个代表，就要代表人民的利益，代表基层的诉求。”这是全国人大代表、格力电器董事长兼总裁董明珠履职21年最深的体悟。

这些年，她带上会的建议有上百条，从企业到员工，从行业标准到营商环境，建议的关注视野在一年一年拓宽，建议指向的问题也一次比一次更精准具体，就像她说的，“履职越来越认真了。第一届的时候，以为就是举举手、画画圈、看看文件就行。现在不一样了，要做社会调查，特别是有组织的社会调研。”

2023年两会，她又提出了七条建议，其中两条事关基层员工，包括个税起征点的调整以及统一“五险一金”缴费标准，此外加强知识产权保护依然是建议重点，其余的几条建议则围绕家电市场的绿色发展。3月7日，董明珠就相关问题接受了《中国企业家》的独家采访。

以下是对话要点：

1.有钱消费就拉动了市场，拉动了市场就提升了生产力，解决了就业问题——这样才是一个良性循环；反过来，如果这些人都不去消费，企业生产出来的东西没有人要，那么就陷入了一个恶性循环。

2.企业是一个舞台，企业与员工之间是鱼水关系，如果舞台塌掉了，企业没有了，那员工工作也无从谈起。而企业也尽量不要炒员工，在力所能及的情况下，让员工安安稳稳地工作——这是企业要做的。

3.政府要鼓励创新，一定不要给企业钱，企业创新是必然的，不创新必然死路一条，所以创新是生存的需要，同样也是国家高质量发展的需要。

4.一定不是简单做个产品出来就是高质量发展，而是一个系统工程。比如构建亲清政商关系，就是高质量发展的一个要素。

5.企业要有自己的标准，争取作为这个国家的健康细胞，企业都是健康的，国家就会强大。

6.要让投资者真正在股市上通过投资收益赚钱，而不是股价高低波动来赚钱，否则会形成一个很不好的现象，就是今天你割别人韭菜，明天别人也会割你的韭菜。

7.不是有问题就不行，而是有问题不解决才不行。在困难面前我们要有乐观的态度，不能坐以等待，而是要主动出击。当然，有些问题可能真是出乎我们意料，我们无力解决时，也要学会生存法则。

8.有人说，我躺着想怎么样就怎么样是幸福，想要什么有什么是幸福，但对我来说，我的幸福就是，每天都是挑战的一天。

9.我不敢称我自己是企业家，但我会用企业家的标准来要求我自己，我认为企业家就是一种奉献精神、吃亏精神，而不是要比别人享受的多。

“企业与员工是鱼水关系”

《中国企业家》：个人所得税调整是你这几年反复提的建议，为什么特别关注这一点？

董明珠：作为一个代表，要代表人民的利益，代表基层的诉求。这个时代不断发展，现在80后、90后在社会当中已经成为一个主流，而且还是主主流，这些人承担了老人的赡养、孩子的教育，还有房贷等，根本没有能力再进行其余消费了。我有一次跟司机聊天说，“放假了要不带着老婆孩子出去”，他说“不出去了，现在一出去两三百就没了”，听完以后感触还是挺深的。

《中国企业家》：很多人都很支持这个建议，但也有一些不同的观点，他们担心现在月薪5000元的才只有1亿人，如果再上调的话，是不是税收收入会受到很大影响？

董明珠：实际上有钱消费就拉动了市场，拉动了市场就提升了生产力，解决了就业问题——这样才是一个良性循环；反过来，如果这些人都不去消费，企业生产出来的东西没有人要，那么就陷入了一个恶性循环。甚至员工还要担心，哪一天被炒鱿鱼怎么办？

所以我觉得企业尽量不要炒员工，在力所能及的情况下，让员工安安稳稳地工作——这是企业要做的。这紧接着就带出了第二个矛盾，就是现在是按薪酬基数来缴纳“五险一金”，我工资很高，那么退休之后的收入依然很高，工薪阶层工资低，退休收入还是低——我觉得这是不公平的。

因为其中企业是要负担一部分的，这就涉及到另一个问题，企业给员工加工资，加的越多，“五险一金”越多，企业负担越重。这次我做了很多企业调研，多是一年营收就两三个亿的小企业，这个矛盾非常突出。

所以我认为“五险一金”应该统一标准，不能以工资高低来定。否则就会形成不良的竞争环境：不买（五险一金）的赚了，买的就吃亏，买的负担不起，干脆外包给劳务公司——听说很大的公司有时也会通过劳务市场招人，这样可以减少用工支出，提升业绩和效益表现。但如果劳务公司不规范，不买保险，那么大批的人老了以后怎么办？最终又是社会负担。

所以国家应该出台一个政策，无论什么人都一个标准，企业也能明确规则，把握得更好。

这是我为工薪阶层呼吁的两件事。

《中国企业家》：现在制造业同样面临一个双重矛盾：一方面是制造企业招工难；一方面是工人就业难，这个要如何解锁呢？

董明珠：要解决这个矛盾，就要加快速度，理顺关系。企业是一个舞台，企业与员工之间是鱼水关系，如果舞台塌掉了，企业没有了，那员工工作也就无从谈起。

所以政策制定者一定要去思考，政策要有积极向上的作用。一定要研究如何创造美好生活品质，我一直在说，国家这几年下了很大的力气，创新方面也有很多的激励，但是我们要把政府的好心转化成动力，真正推动社会往前走。真正的普通工人也是需要保护的。

“不创新必然死路一条”

《中国企业家》：知识产权问题同样是你这几年建议的重点，你也是“知识产权强国建设专家咨询委员会”中唯一的家电业代表，中国提出要建设制造强国，如何让知识产权在其中发挥更大的推进作用？

董明珠：现在一定要解决劣币驱逐良币的现象。如果创新型企业，自主研发都不能得到保障的话，更多的人就会投机取巧，产生破坏作用，那么谁还去创新呢？

比如我们研究了一个新技术，就是我们的矿工在深井下面是裸体上班的，当时平煤老总找到我，问能不能开发井底空调，让矿工有尊严地工作和生活。这个产品当时没有人做过，因为井底高温，而且深度在千米以下，但是我觉得这是关乎品质生活的有价值的事情，格力就接下来了，用了一个多亿的研发经费，花了很多时间，最后成功了，现在矿工甚至可以穿着西装在井底工作——看这个改变有多大，是非常物有所值的。

但我们花了那么多钱，用了那么多时间，把专利搞出来，结果别人轻而易举地抄袭、模仿，这个时候，国家就要出来主持公道。

我觉得鼓励创新，政府一定不要给企业钱，企业创新是必然的，不创新必然死路一条，所以创新是生存的需要，同样也是国家高质量发展的需要。

《中国企业家》：不同企业也有不同的知识产权策略，有的是防御型的，申请专利作为保护手段；也有一些是进攻型的，以专利为武器发动商战。

董明珠：我们也遇到过，一个企业购买了一个过去的专利，但其实它并不生产这个产品，买专利就是因为之前侵权太多，想扳回一局，这就是恶意诉讼。

《中国企业家》：中国对知识产权的保护措施也在不断强化，法律法规也日益完善，当前还有哪些需要调整的地方？

董明珠：中国要实现高质量发展。我认为一定不是简单的做一个产品出来就是高质量发展，而是一个系统工程。比如亲清的政商关系，就是高质量发展的一个要素；第二个，政府要鼓励企业创新，但是一定要有法可依，不是简单搞一个科研项目，把钱一拨就完了，最后钱到哪里、研发研到哪里也不知道——项目跟进制是非常重要的。

现在很多这样的经费都流失掉了。大家都在炒概念，过去很多年，我们说家电下乡补贴、节能补贴、汽车补贴——只要有补贴，这个行业就热闹了，没有生产基地的、没有产品的都能批下来成为“补贴单位”，但遭殃的是老百姓，因为买到的都是劣质产品。

我提议建立领衔制。国家有什么项目，企业去认领，不需要政府拨款，政府要做的，是往这个方向去引导企业、敢于去领“军令状”。比如加强金融支持，鼓励银行提供给企业三年免息研发贷款，研发成功后再还清。

每个企业自身要做社会的优质细胞，人体需要健康的细胞，才能健康，如果全身都变成癌细胞，只有死路一条，即便注射什么药，做什么化疗，也还是不能起死回生。所以在高质量发展时代，企业要有一个自己的标准，争取作为国家的健康细胞，企业都是健康的，国家就会强大。如果我们连国家意识都没有，只知道赚钱，肯定是不行的。

《中国企业家》：格力设立了很多行业标准，其中有两项制冷压缩机的标准还上升为国际标准，这应该也是挺值得骄傲的事情。

董明珠：也没什么骄傲的，好的企业就应该这样。如果只是为了赚钱，天天骗消费者，只是一味价格战，没过两天产品就坏了，这样的企业迟早会被淘汰。

我只告诉你一件事，我们刚刚盖了一个17万平方米的研究院，专门研究一样东西，就是电机。肯定不能是政府给我钱我才做，要不怎么能做出无声音的空调？怎么做出没有震动的洗衣机？这些都跟关键部件有关，都需要长期研究。我们自己的付出确实给人带来了品质和美好生活，这就是意义和价值，也是我们要担当的。

未来，格力产品研发的一个路径就是提升品质生活，另外一个就是要创造现在没有的、未来需要的储备型技术。

预制菜要加快标准研究

《中国企业家》：格力旗下有很多业务板块，也有分拆上市的计划，现在重点布局的是哪些？

董明珠：好多，电机、电容、电控、数控机床、机器人……有人说，怎么搞这么多，大而不精。我说错，一定要专注。我们的装备不是格力需要，是国家需要。因为要生产很多高精尖产品，必须要用高精尖的设备，之前是靠进口，现在我们也能做出来，这样才能伸出手去帮别人。

《中国企业家》：这些业务板块中，哪些距离分拆上市的目标更近？哪些发展还不符合预期？

董明珠：我上市的目的跟别人不一样，很多上市是要融一笔资金回来，但是格力不一样，格力上市的目的是要打造格力品牌，不仅是空调品牌，也会成为一个装备品牌，一个电机品牌，不是想上市圈钱。

我想做的就是，要让投资者真正在股市上通过投资收益赚钱，而不是股价高低波动来赚钱，否则会形成一个很不好的现象，就是今天你割别人韭菜，明天别人也会割你的韭菜。我们主张共同构建一个良性环境，这是上市公司需要做的，也是要去思考的。

经常遇到人说：“董总，我们项目很好啊，你们有这个实力，来投一点吧”，但具体问下来，市盈率50倍、100倍，收入就十几个亿，还亏损——这样的企业怎么对股民负责？

如果按照这种上市逻辑的话，我们的业务早就可以上市了。但我觉得业绩还没有达到我的理想状态，因为上市了，股民就要买股票，要对他们负责。你看对比原始股的话，格力股价现在都涨几千倍了，分红也让投资者把当初的钱都赚回去了，我就期待我们还能做出这样的上市公司，否则没办法跟社会交代。

《中国企业家》：现在很多业务单元，比如电机、装备、空调等都已经切入到新能源汽车的产业链，接下来要如何借助这个产业蓬勃发展的机会，做大格力的相关业务？

董明珠：我们当时进入新能源时，外界批评还很多，埋怨我们的、批评我的都有，我还是很坚定，因为我觉得这是国家的需要，未来的需要。其实我们看上的并不是汽车，而是未来的储能，现在格力储能虽然规模不大，但已经有了一定的出口业务，高温60度不起火、不爆炸，低温也不影响运行——这就是最大的特点。因为电池关系到人的生命，企业的寿命，所以一定要认真对待。

从经济角度来说，很多人觉得这个收购是不划算的，但我当时就想得很清楚，收购会推动格力汽车空调、汽车电机、同时解决了模具和电控的研究，对格力百利而无一害。当然，因为前期债务太多，现在发展还不是太快，但是我相信能克服。

《中国企业家》：接下来会造车吗？

董明珠：有啊。好多城市的公交车都是我们的，但是我还是那句，我不做小轿车，只做城市环卫车，还有物流车等，这些领域都有需求，我为什么要挤到小轿车领域？已经有无数家企业了。

明年假如有十万辆物流车的话，就足够盘活业务了。但是我们现在重点还不是这个，主要的方向还是研究储能，因为每个家庭未来都需要储能设备，而且可以把这些技术用到冰箱等电器里去，这也是未来我们产品创新的方向。

《中国企业家》：去年格力也切入到预制菜领域，计划构建研发、生产、运营的全产业链，接下来的发展计划是怎样的？

董明珠：我觉得现在要加快速度建标准，这个很重要。比如合适的温度如何？摆放时间有什么要求？在什么情况下才可以保留营养价值？这些都是要研究的，而且都需要前期很大的投入，也不一定有收获，之所以要做，是因为我们有冷冻、冷藏，有装备等先天的技术储备，而食品领域则要跟农科院的专家一起做研究，通过对食物特点的研究，确定设备参数，逐步形成预制菜设备的标准，这个很重要。

目标就是在当下岗位上做到极致

《中国企业家》：对很多企业来说，过去的一年都极具挑战，格力是否也面临这样的“挑战时刻”？

董明珠：过去一年，我们也有焦虑的瞬间，也有遇到问题的时候，但我从来不会有这样的想法——大家都一样，管他呢！我是一定要去解决。举个例子，当时我们出口急得要命，约定的期限到了，但是货发不出去，因为其中一些部件在封控区，等我发现这个情况的时候已经停了三天了。我就去找政府了——这时候政府才应该帮助企业啊。其实对方的工人都在工厂里，产品都堆了一整库了，我说能不能变通一下，用车装到交接点，消毒后再转移到格力车上。政府也非常主动，专门安排了一批人处理，这一点我非常感谢。

所以不是有问题就不行，而是有问题不解决才不行。总是要解决问题，就刚才说的，你这个细胞自身要非常健康，否则老是等着别人给你注射营养，怎么能健壮呢？

《中国企业家》：很多企业家都有这样的感慨，企业家就是为解决困难、解决问题而生的。

董明珠：在困难面前我们要有乐观的态度，不能坐以等待，而是要主动出击。

很多人说，董明珠都这个年龄了，都奋斗一生了，为什么还要这么忙？后来我想想，我的幸福是什么？有人说，我躺着想怎么样就怎么样是幸福，想要什么有什么是幸福，但对我来说，我的幸福就是，每天都是挑战的一天。

当然，有些问题可能真是出乎我们意料，我们无力解决的时候，也要学会生存法则。

《中国企业家》：明天是“三八”国际劳动妇女节，下一个问题也是关于女性的职业角色。放眼全球，企业里面的女性高管占比都不大，女性企业家就更少见，你认为原因是什么？现在也有越来越多的女性创业者，你对她们有什么建议？

董明珠：有来自外部的压力，也有女性对自己的放弃，因为觉得这个领域太辛苦了；第二个很多女性都有传统思维，当然现在不算根深蒂固了，但是也有女性觉得自己还是弱者，天然就比男性差。其实说到底，还是没有认识到自己的生命价值，就是在这人世间走一遭，我们到底要怎样？

关于创业，其实也有人问过我，女性开店、当老板就是创业？我说这个不一定。

创业本身要做好牺牲的准备，不可能随随便便成功，甚至付出努力也不一定成功。当然有些创业看起来还不错，比如现在有些年轻人凭借概念也把企业做上了科创板、新三板，收获了很多投资，这个叫真正的创业吗？我不敢说不是，也不敢说是。

《中国企业家》：那么在高质量发展的语境下，你认为真正的创业者是怎样的呢？

董明珠：首先要有目标。有人问我之前想过当董事长吗？没有，我的目标就是在当下岗位上做到极致。

说到创业也是这样，不论项目大小，但要看这个项目是不是真的有市场需要，是不是确实给整个社会、给老百姓生活、给特定需求做出贡献，如果答案是肯定的，这样的项目就是有意义的，但也要做好失败的准备。

现在好像很多人都称自己是企业家，我不敢称自己是企业家，但我会用企业家的标准来要求我自己，我认为企业家就是一种奉献精神、吃亏精神，而不是要比别人享受的多。

当然也不一定要像我这样，职业不同，面临的状况也不一样。有的女同志做珠宝，这个可能挑战性小一些，因为珠宝做得好一点、差一点，不过是卖得便宜一点、贵一点，不涉及到生命问题；格力不一样，做的电器跟生命有关，所以要求是不一样的。