对话《狂飙》主创：扫黑剧的又一种可能性

大约一年前，拍摄近4个月的《狂飙》在广东台山杀青，一年后的当下，它作为开年剧与观众见面。播出之后，其口碑和热度一路飙升，豆瓣评分达到8.9分并成为爱奇艺站内最快破万的作品，为2023年的剧集市场开了个好头。

目前，这部剧遭遇过的唯一口径一致的“差评”，大概就是春节期间，大年三十那天只更新了一集。

随着徐江下线，安欣与高启强角力来到第六年，前者仍执着于真相，后者则一跃成为建工集团的总经理。而回到最初，他们的故事正始自春节。2000年的大年三十，刑警安欣在公安局审问鱼贩高启强，面对他让自己回家给弟弟妹妹做年夜饭的请求一时心软，将长辈送来的饺子分给了他……

导演徐纪周告诉娱乐资本论，这是自己刚接下项目时就想好的场景，一个尚处于落魄期的黑社会老大，一个心地善良的年轻警察，在偶然之下产生了交集。一并想好的，还有三幕式的结构、警匪双方的成长线以及“清明上河图”般容纳20年的图景。

如此设定下，在一部扫黑除恶题材剧集中，观众不仅看到了警察对正义的坚守与追求，还看到了黑恶势力的成长史，也因此而更能理解前者。

在这出横跨20年的黑白较量中，一组生动、鲜活的群像也徐徐展开。在群像的选角上，既有普遍认知中的实力派，也有打破刻板印象的大胆选择。其中，徐纪周与张颂文是第一次合作，头回见面，在张颂文郊外的院子里看他演了一晚上的戏；吴刚为了加入这部剧，特地推迟了肾结石手术。很显然，包括他们在内的演员，也是让《狂飙》一路“狂飙”的关键。

而除此之外，《狂飙》的幕后还有很多值得探讨的细节，前不久，娱乐资本论与主创徐纪周和朱俊懿聊了聊，以下是对话实录——

谈选角：好演员爱“扎堆”，和张颂文差点错过

豆瓣的一条热评如此解读剧名：狂飙就是看张译和张颂文疯狂飙戏的意思。表演与选角，成为这部剧吸引观众的重点，而大家也都发现，剧中飙戏的远不止这两位：贾冰诠释了一位带有喜剧色彩的黑社会老大，高叶饰演的“大佬的女人”也让不少观众上头……

从选角的角度来讲，徐纪周则表示，基于好演员爱“扎堆”的规律，码出当前的演员阵容并不难。

娱乐资本论：这次张颂文的表演依然有很高的讨论度，您二位的合作是怎么达成的？

徐纪周：给颂文发剧本的时候他正在拍《心居》，就一直没回信，我们找了一圈人，其实有另外一个好朋友已经答应了，也是非常优秀的演员，平台也过了，现在说起来我得向他道个歉。

我本来要下去复景了，演员统筹突然说颂文看了剧本，想跟我聊聊。有时候命运和历史都是被偶然促成的，我对他挺好奇的，就去见了一面，去了之后他演了一晚上，一直演到凌晨3点多，在他郊区的小院里，我给叮了一腿蚊子包。但回去的路上满脑子都是他的表演，于是和制片人沟通让他来演，他要不来，我一定会遗憾终生的。

后来我看他在现场拍戏，不管是群演、特约还是旁边围着看热闹的人，他都能跟人聊起来，而且他知道跟不同的人要聊什么，很快就能建立信任。这是他在观察生活，是他作为演员不断汲取养分的一个方式，我觉得这太厉害了，比看书看片快多了。

娱乐资本论：作为群像剧，这部剧的配角也很突出，选角是怎么定下来的？

徐纪周：还是按合作来找，其实一大半是合作过的，倪大红是第三次，石兆琪我都数不清多少次了。《人民的名义》的老师也来了好几位，比如张志坚、李建义和吴刚，其实这次刚哥很不容易，他本来要做肾结石手术，为了拍这部剧给取消了，拍摄期间肾积水挺严重的，早上4点多就得起来捏脸、化妆。也有相互慕名已久但一直没合作上的，比如韩童生老师，贾冰也是，之前聊过好多次，希望有个机会合作。

娱乐资本论：贾冰这次挺打破观众印象的，第9集里他和张颂文互相爆头的那场戏处理得很有意思。

徐纪周：本来没有那场戏，颂文演完一出画面，贾冰跳到沙发上抱着头大叫，他看到之后找我说，“导演你得帮我也加一场，出去我也得疼，回家后我还得补一个，我得跟弟弟说他肯定比我伤的还重。”这就是好演员在一起碰撞出来的火花。

另外，贾冰身上是有喜剧色彩的，请他来也是看中这个表演风格，各种影视剧里的黑老大形象已经有很多了，而且我们这里头黑色势力人那么多，得塑造出有记忆点的，包括二单元里韩童生老师演的村主任、倪大红演的泰叔，都完全不一样。

娱乐资本论：面对扫黑题材里的这些角色，演员们是如何塑造角色的？

徐纪周：其实我特别怕演员照着欧美剧或者港片的那个劲儿去演，但我们的演员没有，甚至有些是基于对生活的观察，因为有几位之前是见识、目睹过社会里的一些黑恶势力，比如张颂文、贾冰、高叶。

徐江带人去找白江波报仇的那个名场面，拍完之后，贾冰跟我讨论过另一种处理方式，其实生活中这类人不会穿这么整齐的黑西装，更多可能是黑帽衫，有的就是上半身穿个黑色T恤，下半身健美裤。老大一走出来，也不会站得很整齐，因为素质都不高，表现得会比较散漫，玩手机、打牌、看直播、打电话，干什么的都有。

娱乐资本论：用类似题材中有辨识度的演员会有顾虑吗？

徐纪周：不担心，其实演员应该比我更担心，会怕过度消费之前的形象，所以一定会努力在这个过程当中演出区别。请好演员就是众人拾柴火焰高，因为好演员扎堆，有了第一个、第二个，其他演员也就都来了，而且他会提口气，和别的演员互相碰撞，有这么多好演员在，绝对不会让自己掉链子，这样就会形成一种良性的创作氛围。

谈剧本：黑恶势力手段“升级”，高启盛原设定是“小白兔”

对观众来说，扫黑除恶已经不再是一个陌生题材。如何拍出新意与区隔，是主创要面对的难题。徐纪周坦言，最难的是把扫黑除恶常态化的逻辑讲清楚。

此外，为了丰富人物、传达出悲悯感，编剧在角色和人物关系的设置上也颇费心思，比如安欣的“轴”、大大小小保护伞被腐化的方式也有所不同……

娱乐资本论：对于扫黑这条主线是怎么设想的？如何区别于同类型作品？

徐纪周：这次讲扫黑，我希望通过两个人物勾勒出黑恶势力为什么会产生，能崛起、放大的原因是什么，比如社会条件、经济条件、时代条件，再解释为什么要扫黑除恶，以及为什么必须把这件事常态化。

把常态化讲清楚还挺不容易的，为什么扫黑除恶工作结束了，高启强这样的大毒瘤没有被打掉，都要给观众讲清楚。我们的理解是他隐蔽得更深，所以得设计出一些能帮助他隐蔽更深的手段。

朱俊懿：这也符合我们采访到的结果，黑恶势力的手段其实一直在变化。最早可能是暴力垄断，去霸占某种资源，比如一个矿场，这种是最常见的。慢慢地开始有“升级”，一个是高科技手段的加入，另一个是能插手、影响，甚至是进入官场。

为什么高启强能在一轮一轮的扫黑除恶中隐蔽下来？很大的原因就是他在一定程度上把控了京海的官场。常见的贿赂、拉拢手段都被我们一带而过了，设置了一些比较隐蔽的，比如三单元的幼儿园和养老院。

他捐赠的幼儿园费用特别低、不计盈亏，而且在他的幼儿园，家长可以一早把孩子送过来、夜里再接回去，管一天三顿饭，极大解决了双职工家庭的困难，表面向全社会招生，实际上招的全是基层公务员家庭的孩子。养老院的逻辑也是类似的，专门服务离休干部，不同级别有不同待遇，级别不够的人还进不来。这样一来，他把官场的两头都给“抓”住了。此外，他跟街坊的关系也不错，天天去菜市场买菜，跟人聊天、发发红包，所以京海上下都说他好，放高利贷这些坏事都让唐小龙去干，还让取了刀哥这么个名字。

娱乐资本论：在设计安欣这个人物时有什么样的考量？

徐纪周：安欣是孤儿、未婚，道德上近乎完美，非常理想主义，可能大家会想这样的人是否存在，因为好的人物有很多面，为了让他更立体，我们的创作方式是在某个面多使劲，把性格做得极端一点，最直观的体现就是“轴”，比如刚出场的时候，只有他的自查自纠表是认认真真写的。

包括他在三个单元里的变化，前期是青涩和鲁莽，到了二单元，他的身上还是有棱角的，跟环境格格不入，但我们觉得如果后来还是这样也不太现实，所以从三单元开始，安欣变得很油滑，跟同事聊天聊的都是人情世故，退休待遇怎样、谁谁谁的孩子考了挺好的初中这些，装成一个对高启强无害的人，每天数着日子等退休。这也是他受了这么多年罪之后的一种自我保护，把方的地方磨成圆的，才能隐忍下来，继续斗争。

娱乐资本论：其实看到安欣初遇高启强的反应我以为他们本来就认识，后面发现虽然不是，但他们的关系很有张力。

徐纪周：接这个项目的时候我就一直在想，故事的开头一定是某个黑社会老大当年被人欺负送到公安局，那是个大年夜，有个年轻的小警察因为跟别人换班偶然接触到他，看他挺不容易的，就把同事、长辈送的饺子分给了他，说“咱们一块吃”。从我决定做这个项目起，这个画面就一直在我心里，我一定要把它拍出来。

所以安欣的反应是基于本性善良，虽然他是孤儿，但有安长林的照顾，处于衣食无忧的状态，保持了对大众的悲悯之心，希望对所有人好，这是他人性中贯穿到底的东西。

娱乐资本论：他跟孟钰的感情最终还是走向意难平，创作时有纠结过吗？

朱俊懿：虽然有点残忍，可能也不太符合传统做剧时对男一女一的处理，但我完全是按照现实生活去设计的。从网上的讨论来看，我感觉很多观众已经从物料上看出来了，他们两个并没有走到一起，因为安欣在表上写的未婚。

原来我还很担心。这样一个反传统的设计会不会不被接受，觉得CP被拆了，但观众的反应让我很高兴，大家都能够理解，安欣轴到头了之后一定会觉得我要跟黑社会斗，那么危险就不要再拖累别人了。而且孟钰这样的领导家子女，身边肯定有很多追逐她的人，不心动也是不现实的。

娱乐资本论：在刻画群像时，怎么平衡正面和反面人物的个性、实力等各方面并避免标签化？

徐纪周：我其实不会去区分正面和反面的概念，我觉得都是做人的复杂性和多面性，其实就是掌握的社会资源不一样，做的选择不一样，走上不同的路。

朱俊懿：我们设计人物时也会考虑到，被腐化的干部有不同情况，有的是主动投奔过去的，有的是欲拒还迎的，有的是本身非常非常抗拒但被家人拖下水，我们采访时看到很多这样的案例，自己小心翼翼，送礼不收、请吃饭不去，但无法保证不会被身边的人反噬。比如家人病了，缺个肾，排不上号，人家直接给你安排好了，能说把家人从病房推出来吗？撕开一个口子后面就收不住了。

对于这些人，我们也想表达一种悲悯，把人物做出复杂性，让观众有共情，而不是标签化的刻画。

娱乐资本论：弟弟高启盛这个人物很出彩，他前后变化比较大且在哥哥的成长中起到了很关键的作用，

朱俊懿：前期构想剧本的时候，我更多精力放在了双雄对决上，他弟弟刚开始的人设是像小白兔一样善良，但后来做了一些调整。

一是想借他展现年轻人的面貌。同时我也觉得高启强出身草莽，他的成长缺少一种辅力，第三是因为小灵通的设定，故事从2000年开始，我想找一个时代标志物，但高启强作为一个鱼贩子，他的精力基本上全用来养活弟妹了，这个事情应该由另一个人带出来，他应该是年轻的、有文化的，信息渠道更灵敏，更有商业嗅觉，也比高启强更大胆、更敢往外闯。这几个因素凑在一起，我觉得该让弟弟大学毕业了。

谈创作：借《狂飙》完成自我表达，为男性叙事注入活力

将《狂飙》放置于徐纪周的创作谱系中，它是被寄托着表达欲和野心的存在。作为75后，他一直希望有部作品能承载自己所见证和经历的近20年的社会变迁。

所以，早在接下这部剧之前，他就想好了关于这个故事的创作方向，而在编剧朱俊懿加入后，剧本呈现出的悲悯感正符合他对作品深度和锐度的预期，同时，也在当下的剧集市场中为男性叙事拓宽了表达空间。

娱乐资本论：二十年时间里的三个阶段，在制作层面应该也面临很多挑战？

徐纪周：太多了。要在一个城市里拍出20年的变化是很难的，我们还是希望三个时间点的场景能明显区别开的，所以去了很多城市看景，最后定了广东台山的华侨村。

为什么要去哪拍？因为内地基建翻新得太快，又赶上疫情，那边对归来的华侨有减免税政策，好多华侨建的祖屋都保护得很好，尽管有一些翻新，但建筑非常有特点。

剧里的场景有百分之六七十是搭的，比如公安局、菜市场的内外景、高启强和小龙、小虎的家，安欣没有家。那地方是个客车厂，我们把原来造客车的生产车间全部改了，疫情期间不搭不行，其它主要就是扫点外景的气氛镜头。

既然用了广东的建筑风格，地域特色肯定得多加一些，比如吃肠粉的桥段。我看很多观众说到第一集吃饺子的问题，故事背景的京海是一座虚拟城市，没有明说是广东，饺子在中国是最有仪式感的食物，所以还是决定取大多数样本，让更多的人能共情。

娱乐资本论：三个单元里的人物造型是跟演员一起商量出来的，还是一开始就有很明确的构想？

徐纪周：一开始就有，但演员来了也会有新的要求，这种级别和实力的演员要求是很高的，有自己的想法。而且来了之后他们都会问一个问题，比如二单元是2006年，三单元是2021年，这中间15年发生了什么？他们一定会问，所以我们各种前传、小传写了一堆。

娱乐资本论：回到最初，您是怎么接触到这个项目的？制作周期大概是怎样的？

徐纪周：2019年，我正在云南拍《特战荣耀》，留白（制作公司）经过别人介绍找过来，说想拍一部讲扫黑除恶的作品。我很痛快就答应了。因为我很早就想过。如果是这类题材要怎么拍，我想像《茶馆》那样用三幕式的方式讲故事，呈现警匪两个人物的成长，再在后景里做一个“清明上河图”，讲讲中国20年的社会变迁。

因为我是1976年出生的，2001年我大学毕业，在成长的关键阶段赶上中国加入世贸、申奥成功，感觉那个时候所有人的欲望都被点燃了，整个社会都充满着机会，每天都有可能迎来命运的重大改变，经济发展高歌猛进了小20年，直到疫情带来了很多变化。看到这些，我有了很多想表达的，也觉得这个岁数可以做一点小总结，所以我是带着一点小野心接下这个项目的。

但基于这个概念，最开始的剧本创作其实不是很顺利，前面也有挺好的编剧尝试过，总觉得没能达到我想要的深度和锐度，直到2020年小朱加入，他给了两集剧本我就觉得路子对了，他写完我再改，往后就开始筹备了，2021年9月26号开机，2022年1月18号杀青。

娱乐资本论：当时的剧本有哪个点特别打动您，看完觉得可以往下推进的？

徐纪周：我觉得剧本是走到人心里，有众生皆苦的悲悯感。当时刚写出两集，我就能感觉到他对人物有深深的悲悯感。比如，安欣的搭档叫李响，但人名都是反着的、预示他未来的命运，安欣是个理想主义者，李响只是为了安心地活着。还有就是男性叙事的视角，那种男性的欲望、情感和表达，展开得特别到位。

娱乐资本论：如果放在您的作品谱系里，《狂飙》是什么样的存在？

徐纪周：到今天我也可以这么说，我之前所有的作品可能都是为了等待这么一部作品。

娱乐资本论：您刚入行的时候拍过讲打黑反腐的《打黑风暴》，时隔20年再拍这个题材有什么感受吗？

徐纪周：打黑、扫黑，一字之差，截然不同。我自己觉得，2001年采访的那些案例如果没有被打掉，一直成长到今天，可能就是高启强。因为当时的打击对象都是一些使用低端暴力的基层流氓，为了面子而活，跟政治的勾连不大。

娱乐资本论：一直以来，您选择项目的倾向性或者说标准是怎样的？

徐纪周：拍戏到现在，我基本上稳定在一年一部，中间很少有断，只是每部戏的影响力不一样，其实我特别反感标签。

我拍的每部戏都有非常吸引我的点。拍《八零九零》的时候好多人说“你怎么接了这个项目”，因为当时有很多谍战、军旅项目找我，我说我就不，我喜欢《八零九零》里老少之间的价值观冲突，我一直挺爱玩《使命召唤》这些游戏的，借着拍《特战荣耀》重新了解了当代特种兵作战的整个系统，拍《城市之光》是因为我从小看《七宗罪》《沉默的羔羊》，想拍讲连环杀人案的悬疑片。后来希望在古装领域做个尝试，就拍了《媚者无疆》。

我觉得如果这次成了，包括前面的《扫黑风暴》《新世界》，能重新往市场注入男性群像剧的血液是个挺好的事。这两年有很多女性叙事的作品出现，男性叙事就在网大里往极端方向走，但我觉得不够，还是需要更深层次的表达和更细腻的情感。百花齐放才是最好的。