拿了5次金鸡奖，电影美术的推广科普还是任重道远

宋方金：霍老师好，因为前几天咱们在金鸡奖也遇见了，您是金鸡奖的常客，您一共5次获奖，3次提名，今年您也有《长津湖》的提名。我统计了一下，您应该是获金鸡奖最多的电影美术指导，想让霍老师先谈谈跟金鸡奖的缘分和对金鸡奖的感受。

霍廷霄：3次提名，一次是《太行山上》的美术提名，还有一次是何平导演的《麦田》，再加上今年的《长津湖》。第一次获金鸡奖是1994年何平导演的《炮打双灯》，那是我第一次和钱运选两个人联合拿金鸡奖，再之后就是2003年张艺谋导演的《英雄》，因为那时候金鸡奖两年一届，等于我《英雄》和《十面埋伏》蝉联了两次金鸡奖。再就是后来跟小刚导演拍《唐山大地震》，《唐山大地震》那是2011年，又拿了一次最佳美术，再就是去年34届金鸡奖的《革命者》，总共获了5次金鸡奖。

对于电影人来说，能拿一次金鸡奖就是一个终身的荣耀，像我们画画的时候，拿到全国美展金奖，那在行业里就是最高奖了。但我从毕业到现在30多年，一直坚持做电影美术，在八一厂待了20年，后来回学校又都12年了。大概有30多年的创作历程，我做过老师，但大部分时间还是在拍戏、做电影，我做过的电影加起来大概有30多部，将近40部，剧也有就不计其数。近些年又回学校当老师培养人才，做中国电影美术学会会长，在视听艺术视觉这块我说不上是领军人物，但我就是想让大家知道这个行业是做什么的。

尤其近些年从胶片时代到数字时代的转变过程，大家都体会到所谓的大美术时代，该如何引领中国电影走向国际，成为电影大国、电影强国，实现所谓的工业化体系。大家都知道电影是一个集体创作，缺了任何一个专业的领域，肯定都缺胳膊少腿。尤其电影美术这个行业，在主创团队中它还是很重要的一个部分。所以我做了这么多年，也拿了这么多的荣誉，还拿过两次香港金像奖，《英雄》和《满城尽带黄金甲》，国际上也拿过奥斯卡提名，再就是美国影视美术指导工会，《满城尽带黄金甲》拿了古装类影片最佳美术指导奖的一个大奖。在单项里头张艺谋导演那一年拿了10个奖，剩下的有摄影的，有表演的，有影片的，导演奖可能也有4到5个。但是从个人，行业单独的，陶经老师去年不是说马上就赶上我，录音拿了4届奖，结果我又超了一个，现在应该是拿了5届金鸡奖，应该是我们这个行业拿过最多个人奖项的，不包括演员、摄影其他领域。

宋方金：演员最多的是陶虹老师，拿过三届影后，也没有到4届。刚才您谈到了两个非常重要的问题，我想再深入地聊一下。您刚才说现在从事教育，或者担任中国电影美术学会会长，都是为了让电影美术这个职位或者这个环节让更多人知道。那么从您一开始拿金鸡奖进入电影行业到今天为止，我相信电影美术的地位在整个拍摄内部是不会有所降低的，甚至越来越重要，那么您觉得社会电影美术的认知是不是更低了呢？

霍廷霄：原来作为观众，老百姓都不知道电影是干啥，因为最开始我们学习苏联，中国电影100年，主要是在解放以后，实际上大概是电影美术主要还是去学习苏联，咱们所有的音乐、美术、电影都是以苏联文化为主，那时候北京电影学院五几年开办就有美术系这个专业。我们系的老师就到苏联去学习，把电影美术这个领域传入到中国，办了北京电影学院。而且当时在苏联叫美术指导、美术导演，现在好莱坞叫艺术指导，咱们那时候电影美术刚开始叫美工，就是美术工人。

宋方金：其实美工这个名字有些名不副实，我觉得美术导演是最适合的称呼。

霍廷霄：对，它是整体视觉造型的统领者嘛，但好莱坞就分得很细，比如有置景美术，艺术指导是最高的，就相当于美术导演。俄罗斯他们叫美术导演，也是从英文译制过来的。我倒没做过美工，我那个时代已经变成电影美术了。

宋方金：从技术变为艺术。

霍廷霄：那时候像《英雄》《炮打双灯》我都是做美术。后来由于香港在将近15年里把中国的美术变成美术指导这个行业，咱们金鸡奖现在奖项的名字也不是最佳美术指导，就叫最佳美术，这是从传统上遗留下来，一直叫美术。金鸡奖原来还设立了很多美术领域的奖项，置景、道具、服装化妆单项，后来有个时期把这些单项都取消了，像我1991年刚到八一厂拍《大决战》，就有置景团队奖、道具团队奖、服装奖、化妆奖，后来这些奖项都取消了。实际上我去年也呼吁我们学会给影协文联写信恢复这些奖项，因为现在按国际惯例，这些奖项都应该有，尤其是视效这一块。为什么这次《长津湖》那天提名颁奖，我说这个奖不是我们几个集体创作的，《长津湖》有几万人，尤其是视觉团队，它是一个整体的东西。那天于东不是获奖，说电影有几万人参与，光美术团队、视效团队可能就占了多余三分之二的人。所以老百姓对美术这个行业，有的人知道，有的人说戏剧舞台美术那就是画布景的，老百姓对电影美术的概念有些混淆。

实际上，一部好的电影背后一定是一个好的主创团队，导摄美录表，这是主创最主要的团队。尤其在前期用着导演、摄影、美术、录音最主要的四大部门，做出来整个电影的风格、美学走向，主创部门就开始谈论这些，这四大部门非常重要。所以尤其当下近些年，数字化的到来以后，美术显得越来越重要，有的时候好像说现代戏就不需要美术，支个机器就拍，拿手机拍，把你的美学体系、思想体系融入在这个行业。拍新主流电影的时候，我就把新的一些美学体系融入进去，去年我拍《钢铁意志》，五几年的鞍钢，那种钢铁意志的美学体系是什么，我们要还原那段历史，但又要有高于那段历史的东西，因为美术的东西永远是走在观众的视野里头，它既真实，还有电影美学的一些概念。

宋方金：明白，但因为我觉得名不正则言不顺，对于咱们现在所谓的美术，比如说咱们获奖叫最佳美术奖，您觉得这个名称体现了咱们工作的内涵和外延了吗？

霍廷霄：可以说是体现了，因为金鸡奖的最佳美术，包括了所有的造型、服装、化妆、道具、置景，它是一个完整的视觉，现在给这个奖也是名副其实。有的美术指导就说，我就管置景、道具，我不管服化道，服化道单独有一个造型指导，还单设造型指导。像我拍《英雄》《十面埋伏》《满城尽带黄金甲》张艺谋导演这三部商业大片的时候，他找的和田惠美日本那个老太太做造型指导，她管着服装、化妆这两个部门，到《满城尽带黄金甲》是奚仲文，他管这个，还要和美术要有一个整体的造型体系。

宋方金：在这种创作中，您跟这些服装、化妆岗位的同事是一个什么样的关系或合作方式？

霍廷霄：我们是一个整体，但还得要交流，你说我的景是什么色彩，他的服装、人物造型要配我这个环境，它不是两张皮，不能说你设计你的，我设计我的，实际上还是要交流，因为电影这个东西，除了导演，再下来就是各种部门的交流、沟通，大家形成共识，最后完成整个光影的银幕上的一个画面。

宋方金：那一般这种情况是属于统领关系还是属于协作关系？

霍廷霄：应该是统领关系，统领又协作，制片部门这个系统又跟我们美术系统现在不太一样。在好莱坞来说，一个艺术指导是统领整个大的视觉体系的，底下又分很多很细致的一些置景美术、道具美术、视效美术，所谓的造型这一块，好莱坞那个叫工业化体系，每个人分工很详细。但是总美术就是艺术指导，相当于我现在做的美术就是美术指导这个职业。所以最佳美术是颁奖给个人，但实际是集体的一个东西。