与世界对话：专访中国改革友谊奖章获得者罗伯特·库恩

1989年，他第一次踏足中国。

三十多年里，他走访中国100多座城市，调研采访、参加论坛、拍纪录片，被公认为是真正懂得中国的人。

他出版多本关注中国发展的著作，深刻描述改革开放历程，被认为是“中国故事国际表达的范例”。

2018年12月，在庆祝改革开放40周年大会上，他从习近平手中接过中国改革友谊奖章。

他就是本期对话嘉宾：

罗伯特·库恩

Dr. Robert Lawrence Kuhn

美国库恩基金会主席

知名中国问题研究专家

日前，库恩接受东方卫视记者专访。

记者：30多年来，您访问了中国100多个城市和乡村。2019年7月，您的团队拍摄的纪录片《前线之声：中国脱贫攻坚》在美国播出。在您看来，中国的扶贫经验能给世界带来哪些启示？

库恩：看看这个地球，巨大的贫富差距也许是世界上最大的问题。我相信中国的扶贫经验和方法，是当代人类历史上最重要的事件之一。未来的历史学家会把这视为一个重要领域。

中国的扶贫方式值得深入研究和分析，能否将其应用在其他贫穷的发展中国家，比如非洲，是一个极其重要的议题。我不是说别人可以复制中国的制度，因为国家间的差异太大了，但是要去理解中国到底做了什么，这些方法能否应用于他国。

这是世界面临的最重要的任务之一，也是中国能够为世界做出的最大贡献之一。而事实上，中国已经这么做了。

如果我们回到改革开放之前，中国实际上是一个完全贫穷的国家，人们没有差距。

随之而来的改革开放，给了中国经济腾飞的机会。所谓水涨船高，在这轮经济飞速发展的过程中，5-6亿中国人实现了脱贫。

不过，无论发展的大潮如何汹涌，有一部分人始终难被触及。当时习近平也强调了这一点，即无论中国经济和人均GDP如何增长，仍有约1亿人无法摆脱赤贫。

原因是显而易见的。他们生活在贫穷的山区，没有道路，仍以农业为生，饲养种植，他们就医、子女读书都成问题。

为此，中国开始了一场精准扶贫运动，这是一个了不起的故事。

其中涉及到国家协调，涉及到用各种方法（诸如微型企业、教育、重新安置整个村庄等），涉及到党的分级管理系统来确保省、市、县、乡、村各司其职。

最重要的一点是，习近平主席多次表示，脱贫工作是他的首要任务。他说自己花在扶贫上的时间比其他任何事情都要多。这在中国的体制中很关键，他的决心从上到下传导给了每一个人，形成了一个致力于脱贫的完整体系。

这些都是其他国家可以借鉴的。我很高兴地看到很多外国学生来到中国学习农村发展、农业知识等，并在中国拿到硕士或博士学位，然后回国学以致用。

这就是中国为世界做出的巨大贡献，值得赞赏。

记者：2014年底，中国国家主席习近平在中国外交世界大会上明确指示，中国要更加积极主动地融入世界。您当时说，这一外交理念值得称赞。八年来，中国又提出一系列新的安全观和发展观。您对此有何看法？

库恩：中国对外政策的转变，对世界有着重要影响。

回顾历史，有很长一段时间，中国对外政策相对被动。当时，中国要先处理内部发展问题，和发达国家打交道大多也是需要资本和技术支持。所以很大程度上，外交政策是被动的。

随着中国的发展，特别是在习近平主席的领导下，中国的外交政策变得积极主动。这种转变始于中国走出国门，融入全球经济。

其中最主要的催化剂是习主席在2013年宣布“一带一路”倡议，积极主动地推进了中国与世界的联系。

最近，习主席提出了两个新的倡议。

一个是全球发展倡议。如果说“一带一路”倡议聚焦公路、铁路、港口、电力、电信等基础设施建设，全球发展倡议则更进一步。在教育、医疗和建立小企业等具体项目上，中国将分享经验，惠及他国。

中国已不再是全球的低成本制造者。这意味着，其他国家也许有机会开始同样的发展道路。全球发展倡议的一个重要方面，即帮助其他国家发展。路径未必完全相同，但有些道理可以借鉴。这也是中国经验国际化的重要一课：展示中国的经验，让人们从中学习。

另一个就是全球安全倡议。这是中国参与世界治理的积极方式。

安全问题很复杂，因为国家之间有冲突有分歧。很多邻国历来就有领土争端，世界上几乎莫不如是。

而眼下，俄乌冲突还在持续，台海局势引发关注。这一时刻，全球安全倡议更凸显其必要性。

我想说的是，未必需要全盘同意中国的外交政策，但我们必须理解，中国希望并且也应该参与到国际事务中。作为世界第一人口大国、第二大经济体、第一大贸易国、第一大外汇储备国，中国的积极加入，对世界大有裨益。

至于一些发达国家对中国的个别政策不尽认同，这就是为什么我们要有国际组织，为什么我们要讨论“安全”。正是因为彼此有分歧，才更应该开展对话。

记者：您曾经说过，中国要想成为"International Power"，其理念必须得到国际社会的尊重，包括对发展道路的认可。您认为双方能形成共识吗？

库恩：西方世界能不能和中国成为合作伙伴？不是竞争对手，更不是敌人？这是我们在外交和国际事务中提出的最重要的一个问题。

部分答案在于西方对中国制度和中国共产党执政地位的理解，这是一个与西方世界完全不同的制度。理解的过程充满挑战。

在过去四十多年的改革开放过程中，中国这个世界上人口最多的国家，完成了最伟大的转型。带领8亿人脱贫、人均GDP实现70倍增长……中国的发展故事并非毫无瑕疵，但整体来说非常优秀。

可以说，这一发展经历和中国的政治制度都相当独特，自成一体。我们看到过其他社会主义国家或者一党制政体的失败案例。但中国，是个例外。

为什么中国的制度能够运行良好？要让世界理解这一点，还需要时间。双方都有各自的工作要做，都需要更努力地消弭分歧，更好地了解彼此。

记者：从“芯片四方联盟”到“印太经济框架”，美国不断拉拢小圈遏制中国。这不仅违背了自由贸易的基本原则，也违背了过去几十年的全球化计划。您对此有什么看法？

库恩：世界上没有哪个国家比中国更受益于全球化。全球化促成了中国的经济奇迹，使中国成为世界制造中心和产品出口中心。这是中国得以发展的重要原因。

但全球化总体上是不平衡的，也有许多人因为全球化丢了工作。你跟他们说，全球化对他们的孙子有好处，这没用。

所以在过去十多年里，我们看到反全球化、贸易保护主义和民粹主义在很多国家有所抬头。这倒不是说他们一定对中国有意见，这是他们自身处于不利地位时的自然反应。所以，我们也必须理解这种压力。

说到现在世界上各种组织和架构，美国参与的有美印日澳(QUAD)四方机制，美英澳(AUKUS)三边关系等。此前美国主导的跨太平洋伙伴关系协定(TPP)，特朗普上任后退出了。中国也参与了相应的国际体系，比如金砖五国和上海合作组织。

中国认为美国正利用其主导的机制遏制中国的正当发展；而这些西方国家则坚持，自己有必要抵御其所认为的威胁。

我想说的是，以一种非常简单化的视角来解释这些多边架构，是错误的。这些过于简单的解读，会扭曲问题的本质。

正因为这些挑战真实存在，所以双方需要深入了解对方，进行对话，对未来抱有希望和信心。

中美两国看似有诸多分歧，但我认为潜在的共识也许更多。我们生活在一个复杂的世界里，中国的积极参与是绝对必要的。

世界需要了解中国的动力，知道中国到底想要什么。比如，习主席说脱贫是最重要的工作。我们的确看到了中国的脱贫努力，几十年来努力提高中国人民的生活，并进一步致力于共同富裕。这就是中国的目标，是中华民族伟大复兴的意义所在。

西方需要明白，中国在国际舞台上的角色得到尊重，并不意味着它要接管世界。同样，中国也需要理解西方国家的反应。只有双方加深对彼此的了解，才能推动关系发展。

记者：谈到中美关系，您曾提出以史为鉴。能详细说明一下吗？

库恩：中美双边关系不仅是两国最重要的地缘政治关系，也对世界和平与繁荣意义重大。

今天的世界，依然面临着很多问题：气候变化、地区贫困还有持续不断的地缘政治冲突，比如俄乌、中东等地。

中美两国都承诺致力世界稳定，中国也的确从自己经历中体会到，稳定才能带来经济发展和人民生活水平的提高。

如果我们回顾历史的话，会发现中美两国在二战中共同作战，建立伙伴关系。然而五六年之后，却在朝鲜战场上兵戎相向。

这样极端的转变，发生在短短几年中。这是一个很深刻的历史教训。我们今天也必须提高警惕，防止这种情况发生。从友到敌的迅速转变，带来的影响非常糟糕。

如今，这个问题更严重的原因还在于，社交媒体的放大作用，加剧了民粹情绪。爱国没有问题，但把握不好就容易变成民粹主义。当今很多国家都受其困扰，这也对各国领导力提出巨大挑战。

当然，世界依然充满机遇。

看看中国的经济发展和脱贫工作，无数中国人能读书、能看病、卫生条件改善、生活水平切实提高。这些努力不仅惠及中国人民，也造福世界。

至于目前尚存的冲突和可能的扩散，大家应该认真寻求一种解决方案，尽量让分歧可控，尽量符合各方利益。

这难度很大，但我仍谨慎地希望中美两国能有机会共同实现。