"要公投就要在全中国进行"

中国驻法国大使馆网站消息，2022年8月16日，驻法国大使卢沙野接受今日俄罗斯电视台法语频道直播采访，就台湾问题、中非关系、乌克兰危机等回答记者提问。采访实录如下：

记者：为了更好地理解当前局势，我们很高兴邀请到中国驻法国大使卢沙野。大使先生，您好！感谢您接受采访。我们将和您一起探讨台湾和中国之间的形势以及其他国际热点议题。我们感觉到，佩洛西到访台湾以来，台北和北京关系特别是中美关系紧张升级。这次访问被中方视为美国严重违反对中国所作承诺，原因何在？

卢大使：首先，台湾问题是中国内政。美国会众议长佩洛西窜访台湾是对中国内政的粗暴干涉。美国在《中美建交公报》中明确承诺承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府，而美国人民将同台湾人民保持文化、商务和其他非官方关系。佩洛西对台湾的访问显然不是非官方性质。她接触了台湾当局头号人物，这已经是官方接触了。所以我们说美国严重违反、拒绝履行其在《中美建交公报》中作出的承诺。

记者：又有一批美国议员刚刚访问了台湾。您认为这是新的挑衅吗？我们知道，为反制佩洛西访台，中国开展了军事演习，而且昨天又重新恢复了演习。美国人是不是再一次火上浇油？

卢大使：没错，首先佩洛西作为美国联邦政府第3号人物窜访台湾，完全说明是美国在火上浇油。此访前夕，中国政府做出很多努力，要求美国政府劝阻佩洛西，取消对台湾的访问。但最终没有奏效。中国政府采取的反制措施是对这次窜访的回应，目的是威慑、警告美国和“台独”分裂势力，不要铤而走险。因为它们的活动严重侵犯中国主权和领土完整，严重损害中国核心利益。

记者：大使先生，您提到“干涉”。对于（一些国家）对台湾访问的增多，你们具体是在担心什么？

卢大使：我们担心爆发战争。因为如果任由他们的挑衅、玩火行动继续下去，最终结局就是走向战争。因为台湾回归祖国、实现完全统一是我们的历史使命，事关中国的根本利益。世界上没有任何国家会允许本国领土的一部分分裂出去，中国绝不允许台湾分裂出去也是同样的道理。我们已经清晰表达了在台湾问题上的立场，全世界所有国家都能够理解，其中也包括美国。因为一个中国原则是国际社会普遍共识和国际关系基本准则，得到联合国大会第2758号决议正式确认。违反这一原则就是损害中国核心利益，中国有权进行“自我防卫”。如果我们不能通过和平手段“自我防卫”，那我们就不得不采取非和平手段。

记者：谈到非和平手段，我们看到中国正在进行军事演习。这次演习是事先计划的，这是中国政府昨天的表态。除此之外，中国还对台湾当局负责人实施政治制裁。局势升级会发展到什么地步？

卢大使：一直到他们停止这种分裂活动。刚才我说过，所有反制措施都是为了威慑、警告“台独”势力停止分裂祖国的行径，为了威慑美国停止支持纵容“台独”势力。因为这种行动非常危险。

记者：谈到美国人，大使先生，几天前美国前国务卿基辛格强烈批评美国采取的政策。我们听一听他是怎么说的。（基辛格：我们在部分由我们制造的问题上与俄罗斯和中国处于战争的边缘，对如何结束这种状况或它将导致什么后果没有任何概念。美国对台政策在过去50年间维持了中美之间的和平。对于那些似乎会改变基本结构的措施，应当非常谨慎。）他对美国现任政府的态度很严厉。您认同他的观点吗？

卢大使：我完全赞同基辛格的观点，他是我们这个世界的智者，是一位接近百岁的老人。美国政府应该听听他的观点。40多年前，中美两国在一个中国原则的基础上建立外交关系。然而现在美国人想要破坏这个基础。这将造成一场悲剧，甚至引发战争。听到基辛格的话，我想起法国前总统萨科齐的顾问亨利·盖诺曾经说过：“我们像梦游者一般走入一场战争”。我希望美国和“台独”分裂势力不要像梦游者一样走入战争。

记者：您提到“一国两制”原则。长期以来，台湾是中国的一个自治区域。一些美国人、台湾人想要质疑这一原则。中国愿不愿意以其他的方式重新思考这一原则？

卢大使：这恰恰说明从一开始台湾就是中国的一部分。因为1949年蒋介石政权在与中国共产党的内战之后败退台湾，他们始终承认台湾是中国领土不可分割的一部分。即便是他们所谓的“中华民国宪法”也白纸黑字地写明“台湾是中国的一部分”。也就是说，直到今天台湾当局依然在官方、公开层面承认这部所谓的“宪法”。他们应该好好读一读其中的条款是怎么写的。既然台湾是中国的一部分，有什么理由要求举行公投来决定台湾的命运呢？如果非要……

记者：您认同这种要求举行公投的意见吗？

卢大使：我不认同。不支持举行公投，不是害怕公投。因为如果要公投，那就要在全中国进行，而不仅仅是在中国的一部分——台湾进行。我们有14亿人口。此外，过去台湾民众并不支持独立，他们曾经支持统一。正如我刚才所说，蒋介石父子主张统一，始终有统一中国的梦想，直到他们去世。在他们的时代之后，由于民进党在长达10年、20年间进行“台独”分裂思想宣传，民众的思想被改变了。我相信，今天在台湾并不是所有人都支持分裂中国。你们可以去问一问台湾人，很多人都表达了对中国的爱国情感。仅上海一地，就有大约100万台湾人生活、经商、求学。很多台湾人的祖上来自中国大陆。就连台湾当局领导人蔡英文的祖先也来自福建。

记者：在台湾方面，台“外交部”发言人表示，为了捍卫民主自由的防线，台湾不会退让。我们看到台湾也开展了军事演习。您之前曾经表示，中国做好了一切准备，要和平，先备战。这是非常强硬的表态。但是为了避免局势升级、爆发冲突，中国政府和台湾当局有无可能进行直接对话？

卢大使：对话是可能的，但必须在一个中国原则的基础上进行。海峡两岸曾达成“九二共识”，双方可以在“九二共识”的基础上进行商谈。但问题是今天的台湾当局拒绝承认这一共识，所以目前尚不具备对话的基础。台湾根本没有什么“外交部”，其外事部门发言人的相关言论正说明台湾当局仍在一意孤行，在分裂祖国的错误道路上越走越远。在此条件下，我认为中国政府同样表达了采取一切必要措施推进中国统一进程、坚决挫败一切分裂祖国图谋的决心。

记者：我想借大使先生做客演播厅的机会，谈一谈中国在非洲的存在。如您所见，中国在非洲的存在让一些人感到不安。比如最近美国国务卿布林肯前往非洲访问，意图展示美国对非新战略。中国也让法国感到担忧，一些法国政客常常对中国在非洲的影响力表示警惕。请您简要解释下中国政府对非洲大陆的兴趣所在，毕竟非洲大陆曾长期深受法国影响。

卢大使：中非关系源远流长。上世纪60年代初，正值非洲独立运动风起云涌之时，中国为非洲国家提供了大量政治、经济甚至军事方面的支持和援助。所以很多非洲国家是在中国的援助下获得独立的。当时中国并不富裕，自身还很贫困，但拿出大笔资金来援助非洲。其中最典型的例子就是援建了坦赞铁路，这条铁路长达1800多公里，至今仍在运行。此后随着中国的发展，我们有了更多资源和能力来帮助非洲国家。我们扩大对非投资规模，帮助非洲国家兴建基础设施和社会民生项目，比如医院、学校以及农业发展项目等，取得良好收益。2000年以来，中国与非洲国家成立了中非合作论坛机制，每3年召开一次会议，制定未来3年合作计划，所有计划都得到有效落实。当前可以说中国在非洲的影响力越来越大，这没什么可怕的。因为中国的存在对非洲国家是一件好事。如果非洲国家能够摆脱贫困，将是对促进全球发展和繁荣的贡献。

记者：最后一个问题，大使先生，我们简要谈谈乌克兰。这是当前除台湾问题之外的首要热点话题。8月4日，乌克兰总统泽连斯基认为中国国家主席可以运用对俄罗斯的影响力来结束战争。他甚至发出邀请，希望与中国领导人见面。北京方面如何看待这一表态？

卢大使：中国自危机爆发之初就呼吁有关各方通过对话协商和平解决问题。前段时间，习近平主席提出全球安全倡议，主要内容包括6点。我认为这6点正好可以用来解决当前的危机。这场危机爆发于俄罗斯和乌克兰之间，从更广泛的意义上讲，爆发于俄罗斯和北约之间。中国始终在事实基础上独立自主做出判断。必须弄清这场危机的来龙去脉。我们已经多次阐明在乌克兰危机上的立场主张。总之，我们始终主张通过和平方式解决当前的危机。当然必须充分尊重所有国家的合理安全关切，其中包括俄罗斯。俄罗斯提出北约五轮东扩造成俄罗斯面临安全问题。在乌克兰东部地区也发生了一些事件，损害了俄罗斯的利益。我认为，俄乌双方应该坐下来，用谈判方式解决问题。几个月前，双方几乎接近达成协议。但很可惜，一些外部势力的干涉导致谈判失败。我认为，这场危机对世界所有国家都造成损害，尤其是欧洲国家首当其冲。欧洲成为了他们自己对俄罗斯施加制裁措施的受害者。这场危机早日结束对整个世界都有利。

记者：非常感谢，大使先生！感谢您接受邀请、回答我们的问题。

卢大使：不客气。

来源：中国驻法大使馆