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独家专访孙亚夫:要和平,那就不能要“台独”

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美国国会众议院议长佩洛西不顾中方的强烈反对与警告,于8月2日执意窜访中国台湾地区,引发一系列严重后果。随后,中国政府采取了一系列反制措施,涉及外交、军事、经济等多领域。

8月10日,国务院台湾事务办公室、国务院新闻办公室发表《台湾问题与新时代中国统一事业》白皮书。这是中国政府第三次发表涉台白皮书,进一步重申“台湾是中国的一部分”的事实和现状,展现中国共产党和中国人民追求祖国统一的坚定意志和坚强决心,阐述中国共产党和中国政府在新时代推进实现祖国统一的立场和政策。此前,1993年8月、2000年2月,中国政府先后发表了《台湾问题与中国的统一》《一个中国的原则与台湾问题》白皮书,曾全面系统阐述过解决台湾问题的基本方针和有关政策。

佩洛西窜台事件对中美关系和台海局势会产生怎样的影响?《台湾问题与新时代中国统一事业》白皮书为何此时发表、释放哪些关键信息?8月12日,《中国新闻周刊》就此独家专访了海峡两岸关系协会副会长孙亚夫。



孙亚夫。摄影/本刊记者 盛佳鹏

蔡英文当局的“维持现状”

建立在“台独”主张的基础上

中国新闻周刊:对于美国国会众议院议长佩洛西窜访中国台湾地区的行为,你如何看?

孙亚夫:佩洛西窜访台湾地区确实是一件非常恶劣的事情,产生的影响也非常恶劣。她违背了一个中国原则,挑战中国的主权,破坏中美关系的政治基础,是对中国政府和人民一次非常严重的挑衅。

我认为这件事绝非个人行为,也不是孤立的、偶然的事件,而是在美国特朗普、拜登两届政府都把中国作为美国的战略竞争对手,进行围堵、遏制、打压的背景下发生的,实际上反映了美国的战略意图,是美国打压、围堵、遏制中国战略的一部分。

此举在台湾地区当然会产生很大的影响,会误导台湾民众认为美国会坚定地支持台湾;在国际社会上,主要是在美国及其盟友国家产生一种带头作用,以后会不会出现连锁反应,值得警惕。

这里面有一个问题,即美国官方认为民进党当局领导人蔡英文是主张维持现状的,而中国大陆的行为是“欺负”蔡英文。佩洛西也声称其台湾之行是“表达对台湾的支持”,并表示她没有说支持“台独”。


蔡英文 资料图

这个问题必须挑出来说清楚。民进党有“台独”立场,有“台独”目标,蔡英文虽然说维持现状,但是维持的是什么现状呢?是主张“台湾是一个主权国家”,在这个“台独”主张的基础上维持所谓现状。实际上是用维持现状以利于其统治,以利于争取西方舆论的支持。

蔡英文上台以后,民进党当局顽固坚持“台独”立场,尤其是顽固坚持“台湾是一个主权独立国家”的谬论。这种情况下,我们当然要从很多方面表示反对。大陆方面不同主张“台独”的政党、政权进行交往,也是理所当然的。

蔡英文、民进党坚持“台独”立场,不接受一个中国原则和“九二共识”,而美国却支持这样一个党和政权,还要帮其整顿军备,策划武装台湾,这就是支持“台独”,是非常清楚的。因此佩洛西窜访台湾一事造成了非常恶劣的影响,也会留下很多严重后果。

要明确一点:

要和平,那就不能要“台独”

中国新闻周刊:针对佩洛西窜台,中方采取了一系列反制措施,你如何评价这些措施发挥的作用?有些西方国家指责中国“反应过度”,你如何看?

孙亚夫:有挑衅就有反挑衅,有干涉就有反干涉,所以我们针对佩洛西窜访台湾采取了很多反制措施。这并非仅针对佩洛西个人,而且还针对美国干涉势力和“台独”势力,针对美国一直围堵、打压、削弱中国。这一系列反制措施,产生了几方面重大影响。

第一,佩洛西窜访台湾激起中国人民极大的义愤,我们采取的反制措施也得到大陆民众高度一致的支持。在此过程中,人民表达了对中国共产党、中国政府所采取行动的坚定支持,也为打击“台独”势力和打击外国干涉势力感到自豪与高兴,这就是一种“民气”。我们讲“民气可用”,就是指人民反对“台独”、支持国家统一,这是一种伟大的力量。


佩洛西 资料图

第二,这次反制措施是多方面的,涉及政治、经济、外交、法律及军事等,是必要的,效果也是很好的。人民会看到党中央在这次反制中的决策部署指挥做得很好,有理、有利、有节,该不动的时候就不动,动起来则雷霆万钧,“动于九天之上”。这会让人民感受到党和政府有很高的领导水平,值得信赖支持。

第三,解放军的一系列军事演训行动显示了我们确有在台湾及其周边海域制空制海的能力。

这些军事行动打破了台湾当局还在幻想的所谓“台海中线”和他们所谓的“领海”“领空”。虽然台湾和大陆尚未统一,但是台湾是中国的领土,台湾地区所谓的“领海”“领空”,就是中国的领海、领空。这次我们用反制行动证明了这一点,各种力量抵近台湾形成合围的状态,说明我们确实有联合封控的能力、海上和空中打击的能力,以及区域拒止的能力,其产生的作用和影响是非常深远的。

经过几十年的努力,国家发展起来,力量壮大,能力提高。现在走到这一步是一个巨大的历史性进步。对我们这些长期从事对台工作的人来讲,过去就想着国家什么时候能具备这种能力,现在我们看到了这种梦寐以求的景象。

第四,这次反制用一种“台独”势力、外国干涉势力能够听得懂、能够受到惊醒的语言,来证明台湾就是中国的领土,解决台湾问题是中国的内政,不容台湾被“台独”势力分裂出去,也不容解决台湾问题受外国势力的干涉。这在以前、现在和以后都是非常重要的。

俄乌冲突发生后,国际上有一种不符合实际的看法,认为我们可能要武力收复台湾,要武装进入台湾了,这当中就出现了一些词,例如“入侵”“侵略”“并吞”。如果我们成了 “入侵者”“侵略者”“吞并者”,那就成了“台湾是个主权国家”。这是非常要不得的

我想也许有很多外国人不知道台湾是中国的领土,不了解台湾的历史,所以不清楚解决台湾问题是中国内政。我们以前、现在和今后都要反复讲台湾是中国领土,讲解决台湾问题是中国内政。台湾是中国领土的一部分,是中国共产党和中国政府制定解决台湾问题的方针、原则、政策的基石。因为台湾是中国的领土,所以台湾必须和大陆统一;我们反对任何“台独”分裂行为,绝对不能容忍任何人、任何势力、以任何名义、任何方式把台湾从中国分割出去;我们坚持一个中国原则,台湾虽然还没有和大陆统一,但是它还是和大陆同属一个中国;解决台湾问题是中国内政,不容也不受任何外国势力干涉;我们巩固国际社会承认一个中国的局面,用一个中国原则处理台湾对外活动包括其参加国际组织活动的问题。这一切都来源于一个基础,即台湾是中国的,不是外国的。这次我们用实际行动来说明了这个事实——台湾是中国的领土。以后我们还要经常讲。

第五,台湾地区民众这次会从我们的反制当中受到教育,会认识到“台独”这条路不能走,会引起战争,会使台湾陷入灭顶之灾;还会知道美国人是靠不住的,台湾当局想依赖美国来救命,但它帮不上忙。

反制行动后,我也一直在收集一些台湾人士、台湾民调的情况,从这方面来讲,我们收到了很好的效果。台湾民众不认同佩洛西窜访的比例较高,认为“‘台独’会引起战争”的比例较高。当中也可以看到台湾民众虽然对台湾的前途、两岸关系的前途有很多各种各样的看法,但有一点是共同点,就是台海要和平。要和平,那就不能要“台独”,这一点是需要明确的。

台湾主张统一的人士,包括政治人士、军事人士,还有一些著名的学者,他们抨击蔡英文的政策,讲美国人在误导台湾,讲要看到大陆的发展、看到大陆军事力量的壮大等等。他们都是有识之士。

第六,我们对佩洛西窜访台湾地区的反制,揭示出美国掏空一个中国原则为其带来的后果。拜登政府现在已经形成一套对华政策,最主要的目标是把中国看作世界上唯一有意愿而且有能力来挑战国际秩序的国家。挑战什么国际秩序?就是美国主导下的国际秩序、美国霸权下的国际秩序。美国一直有霸权意识,把发展起来的中国当成最主要的对手、最严峻的挑战,所以倾全力围堵、打压、遏制。在台湾问题上比以前更加“以台制华”,不管是卖给台湾武器的次数、美台实质关系的提升,美台一些官方往来的出现和层级提升,还是帮助台湾“以武拒统”,确实都比以前更严重。

同时,拜登政府又想避免美国对华竞争最终导致一场同中国的战争,所以他们有一个想法叫“护栏”,用来避免美国对华战略竞争演变成战争,在“护栏”里则要跟中国进行激烈的竞争。

美国这个“护栏”是什么?不能光是个愿望,必须有一些政策界限。在台湾问题上,掏空一个中国原则,实际上就是将所谓“与台湾关系法”和对台“六项保证”凌驾于中美三个联合公报之上,用他们的这两份文件阉割中美三个公报中的原则和规定,于是他们的“护栏”就产生了很多漏洞。这次佩洛西一脚就把拜登政府的“护栏”踹了个大洞,伤害了中国,也对美国自己造成损害。

所以说,佩洛西窜台是对中国政府和人民一次严重的挑衅,也是外国势力对台湾问题的严重干涉。挑衅在前,反制在后,我们的反应一点都不过度,而且在反制过程中,有一些地方还是有所克制的。总的来说,这确实是一场霸权与反霸权、干涉与反干涉、分裂与反分裂的重大斗争。我们经过坚决的、有理有利有节的斗争,取得了重大胜利。

坚持和平统一,

非和平方式是最后的选择

中国新闻周刊:8月10日,国务院台湾事务办公室、国务院新闻办公室发表《台湾问题与新时代中国统一事业》白皮书。为什么需要这样一份白皮书?其中有哪些关键信息?

孙亚夫:前两份涉台白皮书发表于1993年和2000年。这么多年来,台海形势在发生变化,中国特色社会主义进入了新时代,如何进行对台工作,怎么推动两岸关系发展、推动国家和平统一?这就需要一份指导性的文件。现在有了新时代党解决台湾问题的总体方略。此次白皮书是围绕着新时代的特征和相当一段时间的台海形势来发表主张的,是中国政府要对人民、对国际社会讲的话。

在佩洛西窜台、我们对“台独”势力和外部势力的干涉进行了一场重大斗争之后,白皮书的发表正当其时。

白皮书花了很长的篇幅讲台湾是中国的领土,这是一大特点,也是深具用心的。台湾问题迁延的时间久了,但时时刻刻都不要忘记台湾是中国的一部分。要维护台湾是中国领土一部分的地位不被改变,不仅要让台湾民众,也要让国际社会,都认识到这一点。



资料图

白皮书整体上表达的重要信息是,中国共产党和中国政府现在还是坚持和平统一的,还是继续执行和平统一方针政策的。

当然由于形势的变化,由于“台独”现实危险性的升高和外部势力干涉强度的加大,我们必须在军事方面做好准备,要表达我们在不得已的情况下会被迫使用武力方式和其他必要措施。这次白皮书里有一句话,即“非和平方式将是不得已情况下做出的最后选择”。已经讲到“最后选择”了,就是到了那个时候已经没有别的选择了,最后才选择使用武力和采取断然措施。此前我们还是争取和平统一。即便现在我们具备军事封控台湾的能力,仍然努力争取和平统一。这就是我们的态度。同时,这也表达了中国共产党、中国政府和中国人民对解决台湾问题更加充满信心。

总体来说,这次白皮书要告诉人们,在新时代党解决台湾问题总体方略指导之下,我们要做的最重要的事情。

中国新闻周刊:民进党当局顽固坚持“台独”立场,拒不承认“九二共识”,导致两岸关系陷入僵局。我们应该如何打破这种局面,推动两岸关系向前发展?

孙亚夫:我觉得还是要大力开展交流,这是很重要的。习近平总书记2019年1月2日在《告台湾同胞书》发表40周年纪念会讲话中郑重倡议,要在坚持“九二共识”、反对“台独”的共同政治基础上,就两岸关系和民族未来开展广泛深入的民主协商,就推动两岸关系和平发展达成制度性安排。

按照这个倡议,如果大陆方面推出各界有代表性的人士,台湾也能够推出各界有代表性的人士,不单有主张统一的台湾人士,也有主张两岸关系和平发展的人士,大家来商量。议题可以很宽,是有关两岸关系未来和民族前途的问题。通过一个有形的平台进行对话,去寻求解决实际问题的一些办法。

在统筹两个大局中

进行思考、作出判断

中国新闻周刊:佩洛西窜台事件是否导致台海局势发生重大变化,是否会加速中国统一进程?

孙亚夫:台湾问题是一个非常复杂的问题,解决台湾问题也是一个复杂艰巨的任务,它包括两个方面:一是新老矛盾交织,二是内外因素交织。新老矛盾有我们跟蒋介石、跟国民党的矛盾,也有我们跟民进党的根本对立;内外问题是既有台湾自身的问题,还有美国这样的域外势力问题。台湾问题就是在美国干预下造成的国共内战的延续。中国和美国在台湾问题上的较量是什么?是世界上第二大经济体同第一大经济体之间的较量,是世界上最大的发展中国家同世界上最大的发达国家之间的较量,是两个核大国之间的较量。这是十分复杂艰巨的。

最终台湾问题的解决还是要靠实力、靠政策,最主要的、起决定作用的还是实力,就是要使台海形势基本格局中的力量对比发生变化,而且是越来越有利于中国大陆的变化。

现在很多人都讲我们在西太平洋一线,在台湾及其周边海域,已经具有局部优势了。确实是我们的力量越来越大、越来越接近美国了。我们现在的经济总量是美国的百分之七十几了,是台湾地区的22倍,我们的军事、金融、科技力量也都在提升,但是美国的力量还是很大的。

我们此次在军事封控台湾岛的过程中所展现出来的总体态势、装备水平和技术能力,会促进形成新的战略态势,会大大有利于中国统一进程,但是不会因为这么一次行动一下子就加速推进。中央还是会从国内国际两个大局、从中华民族伟大复兴战略全局和世界百年未有之大变局统筹考虑问题。很可能还是要一个回合一个回合地较量下去,直到取得完全的胜利,解决台湾问题,实现祖国完全统一。

中国新闻周刊:你如何判断此次事件之后两岸关系的走向?

孙亚夫:从大的方向上来说,民进党当局并不会就此放弃“台独”立场,特别是放弃“台湾是一个主权独立国家”的主张,而接受一个中国原则和“九二共识”;美国也不会一下子就放弃遏制中国的战略图谋,也不会放弃“以台制华”的策略。所以我们要继续坚持国家统一的方向和国家统一的努力,坚持一个中国原则和“九二共识”,坚决反对“台独”。这种情况下,台海形势中的基本矛盾都还在,而且各种矛盾会更聚焦,对抗会更尖锐,局面也会更复杂。

我们促进祖国统一的能力和努力都更强了,相对的,“台独”势力的抗拒会更厉害,美国对中国统一和发展的阻碍和遏制也会更强。这是现在的总体态势。

我们推动祖国完全统一的进程取得了很大进展,但也遇到很多困难和挑战。这时候我们更应该体会到,台湾问题的解决及解决过程,关系中国的发展和中华民族的前途命运,至深且巨,如果处理不好,会遇到很大的问题。

在这种情况下,我们应该加强学习,增强战略思维和战略自信,保持战略定力。要坚决听从党中央的指挥,拥护以习近平同志为核心的党中央的决策部署,贯彻中央对台大政方针,贯彻新时代党解决台湾问题的总体方略,团结一致,整齐步伐,做好实际工作,为两岸关系发展和祖国统一大业做出实实在在的努力。

作者:路梅 朱贺

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