人艺的传承：不要做克隆，以自己的理解来塑造角色｜名人面对面

北京人艺70周年特辑

[上集]

以下为采访摘要

接棒老一辈艺术家，再现经典

对话 北京人民艺术剧院

今年是北京人民艺术剧院建院70周年。6月9日，人艺经典剧目《茶馆》在首都剧场首演。作为人艺70周年纪念版，集结了该剧目第二代演员的最强阵容。演出当天下午，我们在剧院见到了演员濮存昕、杨立新、冯远征、吴刚。

△濮存昕 杨立新 冯远征 吴刚 (从左至右)

濮存昕：昨天晚上彩排《茶馆》时我还落了一句词，戏没跑，但词我已经改不了了，懊悔半天，今儿晚上一定不能错。前辈们给我们做了样，你知道台上弄不好就丢脸，人家会说你不对，演戏不入北京人艺的槽，什么叫北京人艺的槽？就是说你演戏得进去，精气神儿上不可以有一丝一毫怠慢。
我们说“戏比天大”，戏怎么可能比天大呢？病了要休息，你可以退票。但上了舞台，你就要全身心、义无反顾地投入，不敢有怠慢，这就是戏比天大。你在台上是真的，观众在台下是不可以忽略你的。话剧舞台是和观众同处的，不是屏幕，不是网络，我们要见面的。见面你就能看出我走神儿还是专注，是骗不了人的。我们现在再虚拟，再数码，再网络时代，人和人总要见面，我在这儿是玩真的。

对话 北京人民艺术剧院

有人说，一部《茶馆》，半部中国话剧发展史。1956年，老舍先生创作三幕话剧《茶馆》，以老北京一家叫裕泰茶馆的兴衰变迁为背景，以茶馆掌柜王利发为线索，每一幕一个时代，展现了戊戌变法后、军阀混战时期和抗战胜利后中国三个时代的社会变化。

△话剧《茶馆》

对话 北京人民艺术剧院

1958年，《茶馆》首次登上北京人艺舞台，引发轰动。上世纪80年代，《茶馆》代表中国话剧走出国门，被誉为“东方舞台上的奇迹”，一批批演员也被观众推崇为“人民艺术家”。自《茶馆》首演以来，60多年过去了，依然一票难求。北京人艺院庆日演《茶馆》，是人艺的传统，也是人艺人为剧院庆祝生日的方式。无论演员人在哪里，退休的没退休的，都得回来排练演出，这是规矩，对演员们来说，也是一次“回家”。

濮存昕：你可以为了养家糊口去挣钱、奔命，但走进剧场的那天晚上，你会像陶渊明一样进入一片有山水，有花有草，有贤人雅士，有乐子，有活着的真和美的桃花源，你发现原来还有这样一种生活方式。
田川：您在舞台虚设的环境下，演绎的那份真实从何而来？
濮存昕：我讲个故事，《茶馆》最后，于是之老师通常是撕完纸条，没有台词，无声地抓起椅背儿上的裤腰带下场，结束。但他在告别演出的时候，他走向椅背儿看到裤腰带后，他把脸背过去了，手停在了椅背儿上。因为他知道明天他就退休了。他一辈子陪着王利发这个角色，演到最后因为脑软化磕磕绊绊背不下来词。所以最后当这场让他痛苦的演出快要结束的时候，也是他要告别的时刻了，所以他把脸背过去了。你能想象当时他是什么表情吗？我在侧幕条看到了。那一瞬间是一个演员，一个艺人，寻觅了一辈子都找不到的感觉，在他不行的时候发生了最真、最善、最美的瞬间。

对话 北京人民艺术剧院

1992年7月，老一代人艺演员于是之、郑榕、蓝天野、英若诚、林连昆演绎的《茶馆》做告别演出，为观众定格经典。时隔七年，1999年林兆华导演复排《茶馆》，面对观众“别糟蹋了经典”的质疑，新一代演员头顶巨大的光环和压力接棒登场。

△话剧《茶馆》

田川：这张照片就是《茶馆》的剧照吗？
冯远征：对，这是于是之老师、蓝天野老师和郑榕老师那版《茶馆》的剧照，应该是五几年拍的，是最早的版本。
田川：这次您的角色是松二爷，其实1999年重排《茶馆》的时候，您演的就是松二爷。
冯远征：对，我一直演的松二爷。
田川：但我听说您当时其实不太想演这个角色？
冯远征：对，原因特别简单，每个演员对自己都有一个无形的定位，我觉得我应该演文青，演小生，是大少爷型的。当时我们坐下边等导演宣布角色的时候我就在想，我演谁呢？宣布“松二爷，冯远征”的时候我就蒙圈了，我说导演你怎么让我演松二爷呀，导演说我就想让你改变改变。但我有点抵触。我的性格属于脾气上来就有点咯那劲儿，我跟导演说要不我不演了，就跑一龙套吧。
田川：宁愿跑龙套也不演。
冯远征：对，一个礼拜后院长突然给我打电话，说冯远征你干嘛呢？怎么不来排练啊？你要演就演，不演就辞职吧。我说，那我演吧。院长也不是真的就要我怎么样，他的意思就是你别跟我矫情了。放下电话我坐那儿想了一会儿，接就接吧，既然演就一定要把它演好。
松二爷这个角色给我最大的启发，就是对老一辈艺术家的继承。这也是我们这一代演员共同成长的过程。林兆华导演最开始跟我们说，你们就刻红模子，等模仿够了再慢慢把自己的理解化进去。终于有一天导演说你们可以加自己的东西进去了，就相当于是开闸放水了，积攒的力量一下就出来了。如果你看1999年我第一次演的松二爷和今天演的松二爷，会发现是截然不同的两个人。

△话剧《茶馆》 冯远征 饰 松二爷

田川：您觉得最大的不同是什么？
冯远征：最大的不同是越来越理解这个角色了，这个角色已经化到我们身上了。我一直说《茶馆》是最特殊的，因为我们这些人一直在一起，我们默契到一个眼神就知道下面要做什么事儿。我以前开玩笑说，如果早上通知晚上演《茶馆》，大家从四面八方回到剧院，在后台化好妆穿上衣服的那一刻，我们就已经成为那个人物了。

△话剧《茶馆》 吴刚 饰 唐铁嘴

田川：1999年林兆华导演重排《茶馆》选演员的时候，您也是坐在下面等着被点名的演员之一吗？
吴刚：当然，不光我，所有演员都坐在下面等着被点名。先生们还在演出的时候，我们已经排过一版B组的《茶馆》了。夏淳导演每天排练的时候，B组演员全到现场。
田川：您是B组中的一员吗?
吴刚：是，当时给我安排的是一幕的庞太监。有一天先生们的一幕全排完了，导演说B组演员上来走一走。
田川：当时什么心情？
吴刚：哪儿敢啊，先生们都在底下坐着，我们一帮小崽儿，真不敢，我们就说算了算了。
田川：大家不会很珍惜这样一个机会吗？老先生们可以在下面指导。
吴刚：真的是不敢，后来到林兆华导演排《茶馆》的时候，终于点到我说吴刚你演唐铁嘴，我说太好了。当时大家就是玩命排，一定要把这个担子接下来。这是多大的荣誉，多大的责任啊。所以那时候大家真是没什么顾虑，我给你提一个建议，我觉得你应该那样，咱哥儿几个试试……互相提，互相衬托着往前走。

金牌剧院演员的成长秘籍

田川：前几天在人艺直播导赏中，您展示了《雷雨》的剧本，我看您在上面详细记录了每次演出的时间。
杨立新：那不是我展示的，我是怕万一问到什么问题得翻一翻剧本，就把它放桌上了，主持人就看到了。习惯了，每次演出我都在剧本封面上记一下演出的年月日和地点，这样就把整个演出过程都记下来了。

△杨立新的剧本

田川：这些剧本您都会留着吗？
杨立新：留着，有点存东西的习惯，包括《我爱我家》、《哗变》的剧本。《哗变》剧本上还有编剧、导演、翻译英若诚先生的签字，那些我全都留着呢。
田川：它们对您有什么意义?
杨立新：没什么意义，就是没舍得扔，喜欢留着。也没那么高大上，就是不知道什么时候还得用，不知道什么时候还会演。
田川：突然感觉您有点害羞了，您是会经常害羞的人吗？
杨立新：我其实是挺容易不好意思的一个人，不是特别适合当演员，但命运把你推到了一个以表演为职业的工作上，那就只能干了。
田川：那干的过程中享受吗？还是一直在跟自己别着劲儿呢？
杨立新：没有别着劲儿，我们那个年代没有别的选择。那会儿没什么话剧演出，进人艺之前我基本没看过话剧，进来之后我就当它是一份工作。直到两三年后，文革结束了，《蔡文姬》、《茶馆》那些经典剧目才逐渐恢复演出。也不是马上就恢复了，经过了很长的时间。所以正好有了一个时间让我一个戏一个戏地看，一点点感受。看了一两个月后越来越觉得原来话剧这么好看，不但好看，还精彩。

△话剧《哗变》

对话 北京人民艺术剧院

很多人问他们，怎么形容对人艺的感情。濮存昕说，我今年虚岁70，从小在人艺大院里长大，我一辈子都在这儿。杨立新是四个人中最早进入人艺的，1975年，他说自己那时没有太多选择，要么上山下乡，要么进剧团找份工作。
北京人艺的演员出名晚、挣钱少，甚至在人艺舞台，每个演员都必须要跑上五年、十年的龙套，但他们仍觉得，在北京人艺的舞台上表演，是作为一个演员最幸福的事儿。

濮存昕：1986年我33岁，刚进人艺，当时演一个开场就受了重伤的角色，舞台上放着烟，幕关着，第一遍钟响后我就往地上一躺。然后我看到了天花板上的吊杆，绳索，钢丝......是我从没见过的景象。如果现在我想寻找舞台的冲动，仰头看一下天花板，一下就能想到86年我躺在地上，大幕拉开的感觉。电影《清凉寺钟声》里老和尚问小孩你怎么躺在地上，他说躺在地上掉不下来，这是句禅语。那么我们就脚踏实地的，踏踏实实的在舞台上，在剧院，在排练厅，一个戏一个戏的上课，一句一句台词的说。
我这个年纪的人，小学六年级之后基本就没上过学了，下乡了，我的学养来自于台词。焦菊隐先生说过，演戏不能“小胡同赶猪直来直去”，要找到里面的逻辑，达意。比如一句话重点在后面，但你前面说的特使劲，等到重点的时候观众早听累了。为什么演员得学点哲学，他要抓住主要矛盾，有主次，有比较。我上表演课的时候就给孩子们讲，“达意”一定是要对方听明白。就像扔东西，出手那一下才是最主要的，全是主要的，你就手忙脚乱，不知所云了。

对话 北京人民艺术剧院

经历人艺群星闪耀的年代，能站在侧幕条边上看老一辈艺术家们在舞台上演戏，能生活在剧院随时见着先生们，请先生们说一说戏，能在下场后听见前辈们说一句，“小子还行，努力吧”，这是濮存昕、杨立新、冯远征、吴刚他们这一代人艺演员成长的“秘笈”。

△蓝天野(左) 与 冯远征(右) 版 曾文清

田川：在话剧《北京人》里，您饰演的曾文清以前由蓝天野老师饰演，您也有跟他请教过，他是怎么跟您分享的？
冯远征：他恰恰没有跟我分享。当时夏淳导演跟我说你应该去问问天野老师，但我真的不知道应该怎么找他，毕竟自己只是学生，觉得大艺术家高高在上我根本够不着。

突然有一天澡堂洗澡的时候碰见了，当时就我们俩在澡堂子里，一直到他洗完我都没敢说话。终于等他洗完了要走了的时候我说，天野老师，我是学员班的冯远征，您能找个时间，我请教下您是怎么演文清的行吗？他不说话，就在那儿穿衣服，都穿好了，拿上肥皂毛巾回了一下头，也没完全看我，说了句“没什么可说的吧”就走了，我就干在那儿了。
后来我明白蓝天野老师为什么那么说了。演曾文清的时候，他有一段诉苦的台词，我当时觉得这段词太有意思了，有十种意思在里头，但我始终说不出来。我就去问班主任林连昆老师，他说远征，其实你不用说出来那么多种意思，台下坐着1000个观众，1000个观众听就有1000个理解，你只要把你理解的中心意思说出来就可以了。我一下就明白了，我们不是在克隆，老艺术家没有给你讲什么，但他其实又给你讲了一个道理，就是你要努力发挥自己的能动性，用自己的知识储备量，生活储备量，以及对剧本的理解来完成角色塑造。不要看我是怎么做的，因为你不是我，这点是我们这辈人艺演员从老艺术家那儿传承下来的。

（部分图片来自网络）

编导：李晗

编辑：612