亚速钢铁厂里的“大鱼”究竟是谁？丨新闻鉴证组

俄乌冲突已经持续了三个月时间，前一阵，冲突的“暴风眼”集中在了乌东地区港口城市马里乌波尔的亚速钢铁厂，网传在钢铁厂的地下室有“大鱼”。

1、马里乌波尔钢铁厂地下室的“大鱼”是加拿大中将卡迪厄？

有网友称，这条“大鱼”就是加拿大现役中将卡迪尔。

这个人是谁？有什么背景？

Trevor John Cadieu中文翻译的名字是特雷弗·卡迪厄，军衔是中将。2017年卡迪厄被任命为加拿大第三师指挥官，2019年6月，卡迪厄被任命为联合战略参谋部主任，2021年8月底，被任命为加拿大陆军司令。2022年4月退役。

主持人

卡迪厄最后一个身份是2021年8月的时候，被任命为加拿大的陆军司令，这个身份算不算是网友传的“大鱼”？

分析员

他在加拿大军中服役了近30多年，一直以来，也参与到了很多国际行动中。所以从这个角度来讲，他可以称得上是“大鱼”。

这位曾经的加拿大的陆军高官，如果真的到了乌克兰的战场，加拿大方面是否有相关的报道呢？对此，我们进行了调查。

既然特雷弗·卡迪厄是加拿大籍，那么我们将信息的搜索范围缩小到加拿大区域，目前只搜索到4月21日《渥太华公民报》的一篇报道，报道的题目是《加拿大退休中将因涉嫌性行为不端接受警方调查，现身乌克兰》。

报道中称，加拿大国防部证实，特雷弗·卡迪厄于4月5日退役，多名国防消息人士向该报证实，他不久后，就前往了乌克兰，打算为该国军队提供志愿服务。

以上的新闻报道，是不是能够证明他本人已经在乌克兰境内了呢？

既然媒体报道不多，那么他本人会不会有社交媒体账号呢，在社交媒体账号上，我们能找到些什么样的蛛丝马迹呢？

打开多个社交媒体平台搜索特雷弗·卡迪厄的信息，不管是文字还是图片，都没有找到任何有关他本人行踪的信息。

加拿大媒体的报道，卡迪厄去了乌克兰，但是没有证实他被捕，那么他在亚速钢铁厂被捕的“大鱼”说法中又从何而来？

在梳理马里乌波尔亚速钢铁厂有“大鱼”的各种信息中，我们发现，很多都是来自于社交媒体平台上的言论。

早在4月12日，就有一个网友发文，文中提到了俄军暂缓轰炸马里乌波尔钢铁厂，里面有大鱼吗？

随后，在网络中，零星能看到网友在讨论此事，但是在4月下旬后，马里乌波尔亚速钢铁厂有“大鱼”的讨论量就逐渐多了起来。

那么，网友的各种贴文内容会是空穴来风吗？如何能找到信息来源呢？将马里乌波尔、亚速钢铁厂、大鱼等关键词进行全网搜索，在海量的信息中，一些俄罗斯媒体的报道浮现在眼前。

4月28日《俄罗斯塔斯社》报道，顿涅斯克军方发言人巴苏林指出，可能有加拿大的退役将军在位于马里乌布尔市中心的亚速钢铁厂内。

5月2日14:29，俄罗斯的另外一家媒体发文，题目是《加拿大将军在试图逃离亚速钢铁厂时被捕》，在正文部分提到一个名字特雷弗·卡迪厄。

同样是5月2日时间是晚上的21:34，俄罗斯《真理在线》发文，题目是《加拿大将军特雷弗·卡迪厄，在试图逃离亚速钢铁厂时被捕》，文中还配有一张特雷弗·卡迪厄本人的照片。

除了能够道出有名有姓的加拿大退役中将特雷弗·卡迪厄之外，我们在搜索中，还发现了这样的两张网传图片。

图片中的上方大字题目是“也太解气了”，中间小字部分是“鱼全部落网”，下方小字是“万恶的北约，罪孽深重的美利坚”。

在没有任何信息可以参考的情况下，通过字面意思，这会不会说的就是马里乌波尔，亚速钢铁厂有“大鱼”被抓了呢？

我们决定尝试在这两张图片的细节处，探寻是否是马里乌波尔亚速钢铁厂的“大鱼”被捕，图片上文字信息可以找寻的空间不大，那么图片上的人物形象，能不能告诉我们点什么呢？

截取图片中人物形象部分，作为图片反向搜索的基础，几经周折，在一个社交媒体平台上，鉴证组找到了能和网传图片形象相符的内容信息。

社交媒体上信息显示，一个哥伦比亚警方的官方账号，在5月5日发布的一条2分31秒的视频，并附文：将化名为奥托涅尔的人引渡到美国，是哥伦比亚在打击有组织犯罪和贩毒方面的一个历史性里程碑。

两张网传图片内容出自该视频的第40秒和1分07秒。

由此，该线索也最终确定和马里乌波尔亚速钢铁厂的“大鱼”被捕，没有任何关系。

但是关于马里乌波尔亚速钢铁厂“大鱼”被捕的信息，在网络上的讨论并没有停止。

2、美国现任总统拜登的儿子亨特在亚速钢铁厂地下室被抓？

在中文社交媒体圈，传出这样的一条信息，文字内容是：号外，所有国际媒体将于明天上午11点实时报道，美国现任总统拜登已经决定，因身体原因辞职，据传总统儿子亨特在亚速钢铁厂地下室被抓，这才是老拜登真正辞职原因所在。随后网络开始热传此说法。

拜登的儿子，到底有没有可能在这个时间点上出现在乌克兰？

全网搜索亨特·拜登，搜索到很多关于他本人的信息，按照时间点来排序。

我们看到最近一次亨特·拜登公开露面的新闻报道是，美国《纽约邮报》在4月18日14:12发布的文章，题目是拜登的儿子亨特·拜登出现在白宫南草坪举办的复活节滚彩蛋活动上，文中配有多张图片。

通过《纽约邮报》的报道，我们可以判断在4月18号之前，亨特·拜登是没有离开美国的。

5月中旬，社交媒体中出现了这样的一个消息。扎哈罗娃：俄军抓到大鱼不是拜登儿子，但更超值。俄罗斯外交部新闻发言人扎哈罗娃证实，亚速钢铁厂内被抓的大鱼不是美国总统的儿子。

帖文发布的时间是5月7日前后，那么扎哈罗娃在这个时间点是否开过新闻发布会呢？

先找到俄罗斯外交部的官网，打开网站，在搜索栏输入5月7日、扎哈罗娃这样的关键词，搜索结果显示，扎哈罗娃在5月7日，并没有开新闻发布会。

而扎哈罗娃在5月7日之前，最近开新闻发布会的时间是4月28日，网站中有视频，还附带发布会稿件，阅读整个新闻发布会的稿件，我们并未找到扎哈罗娃提及马里乌波尔亚速钢铁厂有“大鱼”的任何表述。

3、马里乌波尔钢铁厂到底有没有“大鱼”，“大鱼”说法从何而来？

5月8日，中文互联网平台出现了这样的帖文，文字内容是据俄新社5月7日消息，顿涅斯克官员顾问扬·哈金说，亚速钢铁厂内可能有美国、英国和法国的高级军官，文字下方还有一段43秒的视频内容。

在视频中扬·哈金明确说，亚速钢铁厂内有可能有美欧高级军官。

那么这个视频的可信度有多高？视频来源于何处？

贴文题目是，俄新社5月7日的报道，打开俄新社的官网，搜索Yan Gagin video等关键词，但是并没有成功检索到任何信息，既然搜索不到，是不是换一种搜索方式呢，我们想到搜索画面，能否找到相匹配的内容呢，在视频处，截取视频当中的一帧画面进行反向搜索，还真找到了一样的视频。

但是视频的出处是在一个社交媒体平台上，一位博主在5月7号的发文，文字内容是大新闻，我可以确认亚速钢铁厂有西方国家的高级官员。

文字下方的视频内容也有43秒，和中文媒体发布的视频是一样的，但是该博主发布的视频右下角多了一个角标，而此角标是俄罗斯新闻通讯社的标志，我们再一次打开俄罗斯新闻通讯社的网站，这次我们只输入Yan Gagin 一个关键词，最终找到了一篇发布于5月7号的文章，题目是扬·哈金在顿巴斯的手术将在5月9日之前完成。

通篇没有视频内容，只有一张扬·哈金的照片，在文章的前部分，我们找到了这样的文字：

无论如何，我可以确认外国高级官员的存在，主要是欧洲国家、亚速人、亚速人自己被俘的人，投降的人，放假武器的人，以及从那里出来的平民都是这样说的。

主持人 梁茵

你认为到底是要到一个什么样的等级，才真正能够符合中文网络上所说的“大鱼”的身份呢？

分析员

我觉得其实对于中国的网友来讲，可能“大鱼”到底有多大，是将军还是校官，这个都不重要，更重要的可能大家应该关注的是在马里乌波尔，在亚速钢铁厂内部是不是还有很多的妇女儿童，那么这些人员，是不是能够撤出？联合国的人道主义通道是不是能最终实现，保证这些非战斗人员及时离开？我觉得这个可能才是无论是媒体还是我们普通的受众更应该关注的。

至于亚速钢铁厂是否有“大鱼”被捕，俄罗斯官方也第一次有所回应，5月16日塔斯社报道：俄罗斯总统普京的发言人佩斯科夫被问到，是否注意到一些关于外国军事教官和情报代表可能出现在亚速钢铁厂的消息。他回答说：“我无法判断这些媒体报道的真实程度。我认为这完全是属于我们军队管理的事情，而他们正在处理这个问题。”

俄乌冲突一日不停，纷争一日不止，谣言止于智者。

俄罗斯国防部5月20日表示，俄罗斯武装部队已经完全控制马里乌波尔亚速钢铁厂，厂内最后531名武装人员投降。自4月21日以来被围困，乌克兰武装人员目前已经全部解放，共有2439名人投降。俄媒报道，投降人员当中包括亚速营两名正副指挥官普罗科彭科及帕拉马尔。

编导：杨新烨

出镜调查员：杨新烨

编辑：吴亚楠 于二丫