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特别军事行动,普京有更大的战略目标丨慢点·观察

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被轰炸的亚速钢铁厂

当地时间7日晚到8日,马里乌波尔市亚速钢铁厂遭到俄军猛烈炮击。

【编者按】

当俄乌战事陷入拉锯、谈判停止,同时俄罗斯又遭到西方全面制裁后,也有不少声音在质疑,普京发动战争是不是得不偿失?因为即使从俄方的利益出发,这场特别军事行动也不是非打不可。那么普京这次的决策,是否出现了问题?

还有很多人关心,俄乌冲突会不会影响到美国对华政策?比方说,现在美国已经表现出来,更频繁地打“台湾牌”、挑战“一中”底线,台海危机会不会提前爆发?中国是不是要做最坏的打算?从这次俄乌危机中,中国又能得到哪些战略启示?

为此,我访问了国际战略学者黄靖教授。他曾经在美国布鲁金斯学会作研究员,也曾和普京本人面对面交流。特别是,黄靖教授从他以往在俄罗斯的活动当中,也发现了很多不同寻常的蛛丝马迹。

以下是专访实录。

黄靖教授访谈实录(下)

直新闻:您是在论坛的时候,跟普京本人有面对面交流过是吗?

国际战略学者 黄靖:对!在瓦尔代论坛交流过两次,一次是2013年,和普京在一起吃饭;还有一次是2015年,我坐在第一排,他在台上讲话,讲话以后,他认出我来了,还跟我打了个招呼。

直新闻:您对他印象怎么样?

国际战略学者 黄靖:我对他印象是,一个非常敏锐的人。你看他讲话,从来不讲外国语,都是讲俄语,但是他听得懂英语,德语也听得懂。你会发现,他是个非常敏锐的人。

第二点,他是一个很霸气的领导人,他一到场,他一讲话,旁边那些跟随的人,像拉夫罗夫(俄外长),本来拉夫罗夫也是很厉害的,还有绍伊古(俄防长),都是气场很大的,但普京的气场更大。普京一进来,他们那种气场就没了,所以他是镇得住的。



普京 资料图

直新闻:普京发动的这场特别军事行动,您是否觉得很有必要?

国际战略学者 黄靖:实际上这个事情是有争议的,我个人的观点,我认为普京是犯了一个战略错误,但是也有可能他没有,因为他的战略目标不一样。

当初大多数国家的人,包括我个人在内,都认为他不会打,都认为美国在那瞎说。但是他打了以后,我们就要考虑,是我们笨,还是普京笨?我宁愿相信可能是我笨,就是我们没有理解普京的战略意图。

我第一次见到普京是在2009年,因为瓦尔代论坛他每年都去。我们近距离交流也有两三次。后来我觉得,可能是我们误解了他的战略意图。

我先给你讲这样一件事,我的几个美国朋友就一直说,以中国的情报能力,并且普京他去了北京,中国怎么会不知道普京要打仗?

我是这么跟他们讲的,我说,假如说中美有同样的情报能力,而且美国得到的情报和中国得到的情报是一样的,但为什么美国说普京一定会打,而中国说普京一定不会打?是因为大家的战略判断不一样。就是大家得到的情报一样,我们判断说,普京不会打。因为什么?因为当时大家认为,普京已经达到了自己的战略目的。

自从普京在2008年和美方正式破裂以来,普京就把一个战略缓冲带,作为俄罗斯国家安全的底线。也就是,从白俄罗斯到乌克兰一直到哈萨克,这一条是俄罗斯它的战略缓冲带。它可以使俄罗斯将自己的战略威胁维持在2000公里以外,如果失去了这条战略缓冲带,对俄罗斯战略威胁就在800公里以内了。


那么到了拜登上台,普京为什么展开攻势?因为普京是个战略家,他敏锐地看到,在拜登的对外政策当中,有巨大的内在矛盾。也就是,拜登把中国作为他第一竞争对手,他要集中所有的力量来对付中国。

再一个,普京自己也知道,留给他操作的时间也不多了。他认为,斯拉夫民族在1991年以后,实际上已经被西方成功地分裂肢解、弱化了。

你看从科索沃战争开始,普京认为,美西方他们是要肢解俄罗斯斯拉夫民族,包括在政治上瓦解,让斯拉夫越来越弱,然后又要给你肢解开,最后斯拉夫完了。用普京的“导师”杜金的表达,斯拉夫民族到了一个生死存亡的关头。

这一点我想是对的。因为2013年瓦尔代会议的题目就是“俄罗斯的民族认同”。

当时有一个比较高规格的私人晚宴,在这个晚宴上,一位俄罗斯领导人和我有一段非常令人难忘的交流。

他说,黄教授,你们中国人知不知道,什么是俄罗斯梦?我说什么是俄罗斯梦?他就说,俄罗斯梦很简单,“we want to be accepted and respected as Europeans. But those bastards never gave us that, even though we saved them twice。” 翻成中文就说,我们俄罗斯想要被接受为欧洲人,并像欧洲人那样受到尊重。但是那些混蛋就是不肯,尽管我们救了他们两次。这两次,一次拿破仑,一次希特勒,都是俄罗斯人把欧洲人救了。

所以现在联想起那个话,这位领导人认为,他们斯拉夫人被人看不起,被人踩在脚下。

所以这一次打这个仗的目的,用普京的话来说,就是要成立一个新俄罗斯。用杜金的话讲,叫大俄罗斯。杜金说,大俄罗斯要成为我们斯拉夫人共同的家园,我们一起生一起死、一起繁荣、一起成长,打出一个斯拉夫人在世界民族之林里的独立地位,打出一个大国地位。



资料图

所以你看,普京的战略目的,就看得出来了,他要去军事化,就是要把乌克兰打得没有保卫自己的能力。接受中立的乌克兰,必须在俄罗斯的掌握之下,去纳粹化,就是把反对俄罗斯的乌克兰人全部赶走。

所以普京以这个为目的,是要把乌克兰、白俄罗斯这些所谓东斯拉夫人的家园,统一在一个新的俄罗斯里。所以他认为,这是民族复兴之战

所以如果这样来看的话,我认为普京有三个误判。第一个大的误判,他完全低估了乌克兰反抗的意志和决心,你要别人命,别人也会要你的命。

第二点,他没有料想到,美国也在准备挑逗他打,只要你一打,我就利用一切手段把你彻底打垮。

第三点,他可能没有意识到,2013到2017年的军事改革,给俄军造成了极大伤害。俄罗斯前后两任国防部长都要搞军事改革,最后却都没有钱搞不下去。

也就是,第一低估了乌克兰,第二低估了美国欧洲支援乌克兰的意志,第三高估了自己军队的作战能力。

因此,俄方一上了战场就表现出三个严重不足。第一,战场感知严重不足。第二,后勤保障系统糟糕,后勤上不去。第三,战场指挥不灵,所以大量的高级军官不得不到一线去指挥,因为前线指挥官不行。

大量的高级军官到一线指挥后,就给敌人制造了机会,再加上你战场感知不行,更加大了被对手狙击的危险,结果俄罗斯被杀掉六七个将军。

直新闻:那么在您看来,俄罗斯当时有没有可能不打仗就能达到战略目的?

国际战略学者 黄靖:有,并且实际上已经有诺曼底协议,在2月16号,诺曼底会谈已经达成了停火协议。当时诺曼底会谈,德国、法国、俄罗斯、乌克兰,把美国北约排在外面。所以我们以为,普京就可以不打了。但现在看来,他要打的目的就是,他真的是有更大的战略目标,他的战略目标,就是我刚才说的,民族复兴之战,打出一个斯拉夫人的家园来。



普京 资料图

直新闻:也就是说,他的这一次军事冒险,还是受到了杜金“重建大俄罗斯帝国”的思想的影响?可能不光是普京个人,整个俄国内的精英,可能都深受这个思想的影响?

国际战略学者 黄靖:对。与其说是杜金的影响,不如说是杜金揣摩到了普京的意思来做的。

现在我看来,这就像你说的,整个俄罗斯的精英,都有这样的一种思想,所以说俄乌冲突为什么会打起来。

俄乌打起来了,西方的判断是,如果俄罗斯打不赢,战场上受挫了,内部就分裂,就要搞反战运动,普京就要下台。但现在却是,俄罗斯打得越不好,内部越团结,普京的支持率越高。

所以叫普京一定要打下去,不能半途而废的,肯定是一群人。

我们回到普京目前的状态来看,能够做到大国领袖的人,一定是非常聪明,各方面素质都很高的人,要不然走不到这一步。那他在重大战略上出现了误判,只有一个原因,就是他的信息管道受到了阻塞,拿到了错误的信息和数据。



资料图

直新闻:现在俄罗斯已经陷入到某种困境,就像您说的,只能靠以拖待变,那是不是意味着,普京的战略实际上受到很大的挫折?中国从这里能够得到什么借鉴吗?

国际战略学者 黄靖:我觉得,首先,普京的战略是不是受到挫折,这个还要看,为什么?战场上的得失,我认为还不能拿来当判断的依据,因为对于普京来说,重要的不是这场战能不能打胜,而是让全世界让西方知道,你不能小看俄罗斯,他只要达到这个目的就够了。毕竟俄罗斯是个资源性大国,只要它不垮,它的大国雄心仍在,它的民族自豪感仍然旺盛,它是起得来的。

我认为对中国的教训,如果中国要借鉴的,是有这么几点:

第一点,绝对不能被别人牵着鼻子走,普京从某种意义上来说,是被西方牵着鼻子走。西方用北约东扩一直牵着它,实际上,普京是用最强烈的战略手段,来保持最基本的战略底线。他保的就是叫战略安全带。

所以我认为,我们第一个启示就是,按照自己的战略谋划,要有定力,一定要有定力。

第二点,千万不能替他人做统战。俄方做得最糟糕的一点,就是把欧洲和美国放在一起。尽管俄罗斯也想离间双方,但是失败了。但现在实际上,欧洲美国包括日本在内,他们中间有大量的矛盾。

我们要善于发现这些矛盾,我们要争取的不是叫欧洲、日本站到我们这一边,那是不切实际的幻想,我们要做的就是,要叫这些国家不要死心塌地跟着美国跑。

比如说东盟,我们就要争取东盟保持中立,我们就赢了,为什么?美国是渡海来作战,它不可能在航空母舰上跟你打一场战争,它必须要东盟这些国家站在它那一边。只要这些国家不站在它那一边,如果美国在我们的家门口打仗,我们就赢了。

所以第二个启示,我们真的是不要替他人做统战。我今天还在一个群里说,动不动说“欧洲也是敌人,日本也是坏蛋,都是要打我们的”,一竿子全部把他们打到敌方那边。

我们要真正做好统战工作。我们的目的,不一定是要把自己的朋友搞得很多,我们的目的,是要叫美国的朋友很少就够了。

第三个启示,真的是要注意,在任何时候要保持自己的理性,不要让那些激进的人占上风。一个最要注意的,要容许不同意见不同观点,不要动不动就上纲上线。现在最怕就刀刃内卷,抓“第五纵队”,说这个是“舔美派”,那个是“跪美派”,要坚决打击斗争。我们要学习,不能使内部的不同观点,变化成不可愈合的内部矛盾。

所以出现任何重大的问题,比如说俄乌冲突,比如说台湾问题,比如说经济发展问题,任何重大的问题,党内、国内有不同的意见、不同的观点,是非常正常的现象。

总的来说,在几乎所有问题上,都会有不同意见这一客观事实。兼听则明,有容乃大。否则,一旦出现不可调和的内部矛盾,那将是难以弥补的重大战略失误。

【编者后记】

在这次访谈中,让我特别有共鸣的是,引发这场冲突的导火索,可能是北约东扩危及俄罗斯的战略安全和利益。但换个视角,这二十年来,所谓“建立一个新俄罗斯”的理念,一直被放大和鼓吹,某种程度上是不是也在不断发酵着“乌克兰危机”?的确值得反思。

5月9号,俄罗斯举行卫国战争胜利77周年纪念日阅兵,此前,俄新社发文称,在乌克兰的这场危机中,“如果不能取胜,俄罗斯也将不复存在”。这种破釜沉舟的表达,令人震撼之余,也不免令人更对局势忧心。

作者 | 万霞,深圳卫视直新闻《慢点·观察》高级主笔

编辑 | 赵楠,深圳卫视直新闻主编

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