一审判决后独家对话刘鑫与江秋莲 | 深度聚焦

记者/ 张蕊 朱健勇 实习生/ 刘静怡

编辑/ 石爱华

一审判决结束之后，江秋莲来到北京与媒体、律师座谈

2022年1月10日，江秋莲诉刘鑫（现用名刘暖曦）生命权纠纷案以江秋莲胜诉暂告一段落。山东省青岛市城阳区法院判决刘鑫赔偿江秋莲各项经济损失49.6万元及精神损害抚慰金20万元。

1月24日，在上诉期限最后一天，刘鑫向青岛市城阳区法院递交了上诉状。她认为，一审存在事实认定错误等问题，希望法院可以将案件发回重审，或者驳回被上诉人的全部诉讼请求。

递交上诉状的同时，刘鑫还公开发布了一份特别声明，称为了“将与江歌的绝世友情真实再现而上诉”，并表示愿做牛做马孝敬江歌妈妈，愿给出比一审判决更多的钱。但刘鑫在声明中提到，以目前的经济能力暂无法支付赔偿，只能苍白地说句“对不起”。

对于刘鑫的上诉，江秋莲表示并不意外，她觉得这是刘鑫的权利。但在看过“特别声明”后，江秋莲称有一种“诛心”的感觉，最近几天，她也因为心情不好病倒在家。江秋莲说，自己会努力打起精神迎接二审，“我的任务还没完成。”

随着刘鑫的上诉，江秋莲与刘鑫的关系再次陷入漫长的官司之中。近日，深一度记者分别对话了刘鑫和江秋莲，二人就一审判决、精神损害抚慰金、上诉等问题分别进行了回复。

案件开庭法院

判决的争议

• 刘鑫

深一度：你怎么看待生命权纠纷案的一审判决？

刘鑫：我认为一审判决是错误的，（很多认定事实）没有证据支撑。是完全不顾事实和法律的道德审判。

一审法院不但没有化解我和三叔（江歌的另一称呼——编者注）妈妈的矛盾，反而使得对方进一步认为我就一个居心叵测之人，甚至认为是我把三叔锁在了门外，我把三叔当成了挡箭牌。

深一度：你在上诉书中说有事实要“澄清”，具体指什么？

刘鑫：首先，事发当天，江歌在我未提出“在地铁口等我”的前提下，她已经主动在等我。我发信息让江歌等我的时候，距离江歌10:38分到达JR东中野站下车出站，已经过去了35分钟，也就是说即使我不要求，江歌也会在地铁站等。

其次，我没有先行入室后“将门锁闭”，一审判决也没有证据证明。还有就是我、江歌以及陈世峰三人，根本没在公寓过道相遇，更不可能有争执。因此一审判决认定刘鑫、江歌二人“前后进入公寓二楼过道，事先埋伏在楼上的陈世峰携刀冲至二楼，与走在后面的江歌遭遇并发生争执”没有任何证据，认定事实错误。

此外，日本刑事案件的审理，用了差不多6天的时间，江秋莲发微博说提交给法院的证据有39斤重，但我能看到的证据只有不到900页，这和江秋莲从日本调回的证据比，实在是太少太少。提供的证据不完整，断章取义应该不符合法律的要求。

深一度：你在上诉书中说愿意给出比一审更多的钱，但同时又说20万元的精神损害抚慰金过高，应该是3000元到5000元？

刘鑫：江秋莲起诉的侵害江歌生命权的纠纷，我对于江歌的被害不存在过错，不应赔偿，更不应支付精神损害抚慰金。退一步来讲，即使赔偿，根据《山东省高级人民法院关于审理人身损害赔偿案件若干问题的意见》的规定，赔偿标准为3000元至5000元。

而20万的精神损害抚慰金，认定的事实是江歌被害后，我对江秋莲的语言刺激，这是另一个独立的侵权关系，跟江歌的生命权被侵害，不是一件事，本着不告不理的原则，法院不应该判。如果江秋莲想要这一部分的赔偿，可以另行起诉。

• 江秋莲

深一度：一审判决中，法院认定“对于侵害危险，刘鑫没有如实向江歌进行告知和提醒”，但刘鑫在上诉中指出，江歌事先知道她和陈世峰的感情纠纷，她认为自己尽到了报警义务，并叫了救护车，她提到说，从现实情况来说，开门拉回江歌或者和陈世峰搏斗都是强人所难。

江秋莲：刘鑫可以把这些说法，这些力气用在法庭上来驳斥法官。

深一度：刘鑫指出，你从日本调回的证据重达39斤，但她却只看到了其中的900页，她认为你提供的证据不足，有断章取义的嫌疑？你为什么没有提交全部证据？

江秋莲：确实没必要把39斤证据全部提交给法庭。即使是日本警方，当时调查的证据材料，也不需要一字不落都提供给检察院，检察院也不可能把全部的证据都提供给法院，针对案情，拿有用的就行了。

深一度：刘鑫称精神损害抚慰金20万元没有依据，且赔偿过高。假设构成侵权，也应该是你与她的另一个独立侵权关系，即江歌死后所谓的“刺激性言论”所带来的精神伤害，你怎么看待这一说法？

江秋莲：她这些都是自相矛盾的说法，一边说跟这个案件没关系，一边又说应该就赔偿3000元-5000元。

刘鑫的上诉状中，共列了六大项上诉理由，包括法院遗漏必须参加诉讼的当事人、认定基本事实的证据不足、事实认定错误、法律适用错误等，以及一份特别说明

上诉与应诉

• 刘鑫

深一度：为什么要在1月24号，也就是上诉期限的最后一天递交上诉状？

刘鑫：期间一直准备上诉状，多次修改，最后定稿时已是21号，然后我打印签字再邮寄给胡律师，她收到时已是23号下午，所以只能是24号一早去邮寄了。

深一度：你在上诉书中提到，希望二审法院做出一份弘扬社会主义核心价值观的判决，你怎么看待一审判决中认定江歌扶危济困的表述。

刘鑫：我上诉并不是否定三叔，而是要还原事实真相，她非常仗义！她无私帮助他人的行为，当然应予褒扬。三叔也非常关心我，她因我的事情被害，我更应铭记。但我并不是一审判决所说的“侵害危险引入者，对三叔未充分尽到注意义务和安全保障义务”。我认为，只有尊重事实、尊重法律的判决，才是弘扬社会主义核心价值观的判决。

深一度：你觉得自己二审胜诉可能性大吗？

刘鑫：上诉是法律赋予的权利，我会努力争取尽力还原客观事实，我刘鑫不是坏人。

我相信法律，相信法院会还原事实真相。

深一度：你说，上诉是为了再现你和江歌的“绝世友情”，这是想表达什么意思？

刘鑫：此次上诉不是因为要赔多少钱，我在上诉状中声明了：三叔妈妈痛失爱女，刘鑫愿做牛做马孝敬三叔妈妈，愿给予比一审判决更多的钱。我上诉是因为一审判决事实认定错误，抹黑了刘鑫与三叔的真实感情和真实情况。我要还原事实真相，我们是同室好友，我们惺惺相惜，我必须上诉。

• 江秋莲

深一度：你 怎么看待刘鑫的上诉？

江秋莲：她上诉，我依法应诉。至于她上诉状的内容是否可信，是否真实，由二审法院来裁定。既然是法律上的问题，包括撤回一审判决、重审、改判或者驳回我的全部诉讼请求等，都应该由二审法院来判定。

深一度：刘鑫在上诉状中提到，她认为一审法院遗漏必须参加诉讼的当事人，一个是认为江歌的父亲未参加诉讼；第二个是遗漏了共同被告第三人陈世峰，程序违法，你怎么看？

江秋莲：她就是不服一审判决，这些程序一审的时候都已经经过了，她的律师也知道。

深一度：你现在需要准备什么吗？

江秋莲：不需要准备什么，她的上诉状里面自己的说法就前后矛盾。

刘鑫说，最近几年很少拍照，这是她出门散心时为数不多的生活照

道歉与网暴

• 刘鑫

深一度：你觉得有什么要对江歌和江秋莲道歉的地方吗？

刘鑫：在整件事件中，我并没有做任何对不起江歌的事，江歌是我的好室友，对我很好很好，还经常给我买好吃的，她也很仗义，她的遇害是因为我的事引起，我对不起三叔！

深一度：一审判决中提到，事发后你曾发表刺激性言论伤害了江秋莲感情，也有媒体报道说，江歌的妈妈曾收到你寄的鸽子汤，你为什么要这样做？

刘鑫：当时我已陷入舆论风暴，我不知道该怎么办，很绝望。这时有人接近我，说可以帮助我，我以为是帮助我向社会澄清真相，就把账号给这个人管理，自己不再上网，调整心情，但没想到这个人很自私，出于个人泄愤做了一些事，包括给阿姨寄过鸽子汤。我后来才知道了这件事，这不是我做的。

深一度：你一直在各种场合都强调不想伤害江歌妈妈，但是之前有些微博确实能感觉到你的情绪也很激动，你是否有想过那些微博会给自己和江歌妈妈都带来伤害？

刘鑫：我们全家一直都是站在阿姨的角度去考虑的，包括她公开人肉我全家的信息、满大街贴我是杀人犯的通缉令、通话短信24小时不停地骚扰，我们都是在考虑她的心情，就是抱着让她发泄情绪的态度一直忍耐。我也是个平凡的人，也会有情绪失控的时候，但冷静下来，确实觉得对彼此伤害更大，于是我就卸载了微博，不再说什么。

深一度：你在上诉书上提到“当牛做马”孝敬江歌妈妈，还愿意给其比一审判决更多的钱？

刘鑫：一审判决认定错误，并没有还原客观事实，不但不能停止纷争，反而加剧了双方的矛盾，赔一元都是多。我孝敬江妈，是一种朴素的情感，与法律无关，我只是想代三叔尽孝，所有的付出是发自内心的。

深一度：这几年是否去看望过江歌的妈妈？逢年过节有打过电话给她吗？

刘鑫：2017年，出事后两个多月的春节，我们曾上门想要面对面解决问题，化解矛盾。去了两次家里没人开门，我们只能找阿姨的姐夫帮忙，也就是村支书王兆杰。在他的协调下给的答复是，让我们回家等通知，等阿姨情绪好点了再来。然而最后等到的是网暴。

2018年春节，我知道阿姨不会见我，我就给阿姨发了一条新年祝福短信，原以为这条短信可以化解阿姨的一些心结，没想到因为自己考虑不周用词不当（“阖家团圆”“新年快乐”——编者注）又引来一波网暴。之后，我和我们家再也不敢轻易和阿姨联系，通电话又会被录音，然后经历新一轮的电话骚扰和网暴。我父母年纪也大了，实在不堪骚扰，所以一直都在躲避骚扰而不敢去主动靠近阿姨。

• 江秋莲

深一度：在上诉中，刘鑫说愿意给予你比判决更多的钱，但以她现在的能力，只能苍白地说声对不起。这句道歉你会接受吗？

江秋莲：她宁可拿上诉费，拿律师费跟我去打官司。自始至终没给过我一分钱。也没给过江歌一句真诚地道歉。这些话，没有人会相信了。

深一度：刘鑫称一审后遭遇了所谓道德审判，遭遇到了网暴，因为此前你也曾遭受过网络的侵害，你怎么看待舆论环境给你们双方带来的影响？

江秋莲：网络暴力是基于非事实的基础上污蔑对方。我遭受的网暴，我运用法律武器来讨回公道，我在做（这件事），我也做到了。

我陈述事实是对她网暴吗？不是。如果刘鑫认为她遭受了网暴，法律是公平的，她为什么不去起诉？

深一度：这些年，你一直在跟网络上的某些人打官司，耗费的精力很大吗？

江秋莲：耗费非常大。打官司并不是说具备精力、抗打击能力就可以了，还需要有金钱、时间等，打过官司的人都知道，并不只是输赢的问题。

我打官司是想为我们母女讨一个公道，我相信法律是站在正义的一面的。我所做的这一切，也想证明这个世界是邪不压正的。虽然说追求正义，可能会耗费生命，但我不在乎，因为这是我活着的使命。

江秋莲与江歌早年合影

近况与未来

• 刘鑫

深一度：你现在生活状态怎么样？

刘鑫：很糟糕。我最大的愿望就是，找到一份稳定的工作，养活自己，也好早日从痛失好友的痛苦中解脱出来。

深一度：你将来有什么打算？

刘鑫：现在都这么艰难，至于将来，还没考虑过，能过一天算一天。

深一度：为什么你一直称江歌为三叔？

刘鑫：因为我第一次认识她的时候，宿舍的人都这么喊她，说她给人一种“叔”的感觉。她平时性格大大咧咧，人很仗义，很好相处。这是我们宿舍人对她的爱称。

• 江秋莲

深一度：马上就过年了，今年你打算怎么度过？

江秋莲：每年都是一样的，没有什么新的变化。大年初四我会去陪江歌待一会儿，每年都是这样。等我身体好起来后，就可以整理思路，想想店铺如何运行，如果还有时间，想网络取证，继续打官司。

深一度：对于你来说，眼下最重要、最着急的事情是什么？

江秋莲：希望我的身体赶快好起来。

深一度：现在网店经营怎么样？

江秋莲：挺累的，我也不专业。就是有工厂里的工作人员在帮我处理一些事情。所以我想找专业的人士，帮我一起做事情。

深一度：网店现在是否盈利，够不够日常的花销？未来会直播带货吗？

江秋莲：够日常花销。我也有考虑直播，因为只是够日常花销远远不够，我后续还有很多的网络侵权的官司要打，2037年，陈世峰从日本监狱出狱，我也会继续和他打官司，这些都需要聘请专业的律师，那么诉讼费、差旅费等费用，都是我自己来负担的。

这几天，我生病在家，身边没有一个人，我一天天年龄大了，也要人照顾，也需要就医。所以我必须在我还有能力赚钱的情况下，为将来做一些经济上的储备。

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