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鲍里斯·塔迪奇:一些西方国家抵制北京冬奥会,让我想到1980年的苏联…

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12月5日至6日,“2021从都国际论坛”在广州召开,本届论坛聚焦“多边主义2.0版——后疫情时代的全球合作”。论坛嘉宾、塞尔维亚共和国前总统鲍里斯·塔迪奇(Boris Tadić)就中塞关系、台湾问题、中西交流等议题,以视频方式接受了媒体记者采访。


视频连线采访现场

·越来越近的中塞关系

问:如今中塞关系越来越近,您认为有哪些因素在推动?

鲍里斯·塔迪奇:首先,从历史角度来看,我们在第二次世界大战中就已建立了深厚的情感,之后也进行了各项合作。在我还在读小学的时候,我的老师就向我解释了中国、中国的革命,以及中国在那段时间里取得的一切成就。而在最近的20年来,两国也为建立非常密切的关系打下了一些基础。

其次,我们也有共同利益。虽然中国很大、塞尔维亚很小,但在基建领域的合作对两国而言都非常重要。我曾向中国的时任领导人建议在贝尔格莱德合作修建一座跨越多瑙河的桥梁,现在我们有了泽蒙-博尔察大桥(Zemun-Borca Bridge)——它真的非常漂亮,建得也很认真;它不仅为塞尔维亚民众带来方便,也有利于国际运输。现在我们还在共同建设众多不同的基础设施项目,比如修公路。


泽蒙-博尔察大桥设计图


泽蒙-博尔察大桥实景图(资料图/新华网)

我很乐意看到两国在科技领域能有更多合作,并对中国公司在过去多年里取得的成就表示敬意。我仍记得在我担任南斯拉夫电信部长时,中国的华为等公司刚起步,但现在这些公司所获得的成绩远非当初所能比拟。这些成就值得我们尊重并认真对待。

问:塞尔维亚是第一个同中国建立战略伙伴关系的中东欧国家。然而,一些西方媒体不断就环保、人权等问题诋毁中国在塞尔维亚的投资。您怎么看这些观点?

鲍里斯·塔迪奇:有许多谣言宣称中企不尊重塞尔维亚的法律规定。其实不是所有的中企都是这样的。同时也希望所有中企能理解,在塞遵纪守法,这对中塞双方都有益处;如果中企在塞尔维亚表现良好,这也有利于它们进军其他市场。有中企收购了瑞典的车企,并完美地尊重当地的所有规则,这也是我对在塞中企的期待。

问:在经济层面,中国正逐步构建“双循环”新发展格局。想问问您对这策略的看法?

鲍里斯·塔迪奇:中国是世界上少数几个拥有强大国内市场的国家之一,因此中国可以做到专注国内市场。不过,这样一来,中国就可能远离国际舞台;而考虑到中国的经济体量及中国在IT、数字化领域的能力,考虑到中国在世界各个领域的重要地位,中国应尽量避免这点。而且,如果没有像过去几十年那般真正接近国际市场,中国向高水平发达国家进击的道路就会充满曲折。因此可以说,中国关于国内外市场的权衡,事关中国经济的未来,也将影响世界其他地区。

中国在应对2008年的金融危机中起到了非常关键的作用,为当时影响全世界的危机找到解决方案——用自身的经济增长助力其他国家解决了一个个具体的问题。为此,我也呼吁我的中国朋友能继续承担起全球责任,不要只关注国内市场。

问:我们知道,塞尔维亚曾积极推动加入欧盟的工作,不过遇到了很多挫折。请问具体都有哪些困难?

鲍里斯·塔迪奇:主要的困难之一是如何在环保、人权、媒体自由等问题上达到欧盟的标准。这些问题对于塞尔维亚和欧盟而言都非常重要,如果我们不在这些领域进行改革,就无法成为欧盟成员国。

在我的政治生涯开端,让塞尔维亚加入欧盟就已是我的政治目标之一;在我任职期间,我们在这事上取得了一些进展;在我卸任后,塞尔维亚的新领导层曾继续推动这项工作;不过后来,相关谈判被停止,事情被耽搁了近两年。我期待在不久的将来,在欧洲一体化方面能出现一些积极的突破。

问:如果塞尔维亚成功加入欧盟,会对中塞关系产生什么影响?

鲍里斯·塔迪奇:塞尔维亚要想成为欧盟的成员国,就必须调整自己的政策,让自己的政策与欧盟的外交政策相协调。不过,若成功加入,我们希望能为中国与欧洲的合作作出贡献。

·建议中西多换位思考

问:您曾盛赞中国的组织和创新,所以我想问下具体包括哪些方面?

鲍里斯·塔迪奇:几周前我曾在《中国日报》上发表一篇文章,指出中国正重新定义“现代化”,而当今中国的现代化模式是“和谐发展”。中国在过去20年来创造的成就令人惊叹,且值得所有人敬重;鉴于中国如今越来越重要的全球地位,同时我也建议我的中国朋友们尽可能地考虑关于发展和现代化的一些问题,比如环保,比如如何协调好中国现代化进程与其他国家、与各个多边机构的关系。

问:您那篇文章中也有提到“西方传统意义上的‘现代化’不再能够应对当代的挑战”。这点能否详细解释下?

鲍里斯·塔迪奇:世界上仍存在一个传统问题,即全球各地的不同文化仍难以完美地理解彼此,比如西方世界在过往几十年来都无法恰当地理解中国的文化。

中国拥有众多比西方世界的历史还要悠久的奇特传统,中国的政治文化、价值观体系等等与西方的非常不同。因此,在分析这些内容时,我们要慎而又慎。而在过去几个世纪里,西方的思想家、政客因认为自己发展得更好,所以在接触、分析其他国家、其他文化时会带有优越感,在多边机构中也拥有某种霸权。

但白云苍狗,当下中国的经济在不断增长,中国在技术领域取得了惊人的进步,中国在国际舞台上的角色也日趋重要,未来中国还可能成为世界第一大经济体,而世界上的其他国家,或者说西方国家,必然要接触到中国的生产方式、中国参与全球舞台的形式,以及中国的逻辑思维。这是不可避免的,因此美国和欧盟要学会协调和中国的关系。

在这点上,我也建议我的中国朋友们能仔细分析西方世界是如何应对将影响世界的挑战的。只有这样,我们才能创造出一个更和谐的世界,才能为进一步的发展互相贡献。如果我没理解错,互利共赢也是“一带一路”倡议的重要原则。


问:您刚提到中国取得成就,不过现在这些成就总被西方社会否定甚至妖魔化。除了刚才的分析,还有别的原因吗?

鲍里斯·塔迪奇:政治总是不只注重解决问题,也关注竞争。实际上,多个世纪以来,竞争都是人类社会的一个特点,毕竟人是每个社会的基石,而人类总是想要和对手竞争,因此竞争是正常的社会结果。

但如果要竞争,我们就要承当相应的风险,所以我总是建议合作。我希望大家能更多地合作、团结,更多聚焦于我们共同面临的问题和挑战,比如如今影响了世界各地的新冠疫情。

我不是天真,也不认为我们可以避免竞争,但我们要从历史中吸取教训。这两年的新冠危机就为我们上了非常非常重要的一课,让我们意识到,世界作为一个整体,在应对疫情挑战时是有不当之处的。希望在下一波疫情席卷全球时,大家能更好地分享数据、分享疫苗研究信息,更好地就治疗进行合作,这样才能捍卫人类的日常生活。

问:距离2022年北京冬奥会只剩几十天,但现在一些西方国家表示要“抵制冬奥会”。不知道您如何看待这事?

鲍里斯·塔迪奇:人权问题一直是东西方的争论焦点。我还记得1980年苏联举办奥运会时,一些西方国家也加入了抵制的行列。

我希望体育运动能够远离政治冲突。奥运会是一件非常重要的全球事件,不应被视为政治斗争的一种工具,它应被以一种特殊的方式公平对待。这是我对所有想抵制奥运会的人的建议。

我参加过2008年北京夏季奥运会的开幕式,那是历届奥运会中最精彩的开幕式之一。那次奥运会不仅是一场非常了不起的盛会,也是一次推动各国友好往来的节日。


问:最近立陶宛等西方国家在台湾问题上也采取了一系列行动。您如何评价他们的这些作为?

鲍里斯·塔迪奇:我个人一直支持“一个中国”原则。在这方面,我也一直很欣赏中国在塞尔维亚科索沃问题上的态度,中国在这问题上的态度对我们而言非常重要。

不幸的是,世界上有些国家不尊重国际规则,不尊重联合国成员国的主权和领土完整。而无论是谁破坏这种规则秩序,都会在国际舞台上造成多米诺骨牌效应,所以我们可以看到不论是在非洲、亚洲、拉美还是欧洲内部,都有类似问题。在这方面,我们必须非常非常谨慎。

(翻译、整理/观察者网 李泠)

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