中国围棋人④黄青松&徐虹白：打造上海围棋“伊甸园”

【中国围棋人访谈】是全新打造的围棋文化专栏，访谈对象是在自己园地兢兢业业耕耘的围棋人，我们要做的就是让每一篇访谈都能触动一片人群的心灵，找到自己的感触共鸣。只要你有自己的故事，或认为可以代表某个群体带给大家特别的分享，都欢迎您添加我们主编微信：crazyfish0811，并注明“中国围棋人访谈”；目前访谈正在紧锣密鼓如火如荼的进行中，说出你的经历、故事，分享你的情怀，也许下个访谈对象，就会是您。

香溢片区

上海，普陀区，中潭路地铁站旁。

马路边，一幢并不起眼的矮楼。

一眼望去，最醒目的一行字是“新冠疫苗免费接种点”。

谁也不会想到，这里是上海围棋圈新晋的“网红打卡地”——香溢片区公益围棋室。

每天都有络绎不绝的棋友来到此地，凡是去过的人都赞不绝口，某种意义上来说，它已成为了上海围棋的“伊甸园”。其实，香溢片区围棋室才成立了3个多月，它为何能如此迅速地火遍上海围棋圈？

近日，笔者亲自上门“打卡”，并采访了香溢片区公益围棋室的联合创始人黄青松&徐虹白。香溢、以及他们身上究竟有怎样的故事呢？且听笔者娓娓道来。

香溢片区公益围棋室——上海围棋“伊甸园”

“当我刚接触围棋并爱上它的时候，我玩命学习并享受着不断进步的快乐。但我羡慕大学生，因为他们有足够的时间下，而我却要兼顾学业。

当我上了大学，我有了充足的时间在网上“日战百局”。但我羡慕上班族，因为他们有经济实力可以去弈所下，而我却没有收入。

当我成为了上班族，拥有了收入和时间，水平也大幅进步，终于我来到了弈所。但我羡慕那些水平低一些的棋友，因为他们总有棋可以下，而我却找不到旗鼓相当的对手。

后来围棋界进入了AI时代，网棋愈发无聊，我也认识了不少和我水平接近的棋友，我想和他们在线下切磋，但却没有了弈所。”

这是笔者根据自身围棋经历改编的段子。如今，要找到一处环境优雅的弈所、一边品茗喝茶、一边与实力接近的对手进行手谈，对于大多数成人棋友而言，都不是件容易的事。

在中国，麻将室和棋牌馆随处可见，做少儿围棋教培的机构也有不少，但纯提供下围棋的弈所却寥寥无几。与麻将室和棋牌馆相比，弈所的客户体量差距甚大，这是围棋阳春白雪、曲高和寡的属性所致；相对于少儿围棋教培机构，弈所的盈利性方面与前者相比也难以企及，造成很难持久运营。近年来，许多知名弈所——如北京的天地间、上海的弈咖啡等，先后宣布停止营业、退出江湖。

中潭路宜芝多面包房

弈所越来越少了怎么办？那就想办法自己打造！现实中的困难，阻挡不了围棋爱好者们的热情。

香溢片区公益围棋室的前身，实际上是宜芝多面包房，它也在中潭路地铁站附近。包括黄青松和徐虹白在内，曾经有大量的成人棋友在此进行围棋活动和比赛。

这里是一片围棋的热土，一个小小的地铁站旁，竟然有接近300位成人围棋爱好者，他们自发组建了中潭路棋友会。在一个面包房里，他们打造了一片围棋的专属小天地。

可惜好景不长，受疫情影响，中潭路宜芝多在今年年初关门歇业，热热闹闹的围棋活动也被迫中止。

以后去哪下棋？这是摆在中潭路棋友会所有人面前的问题。

香溢片区公益围棋室

今年5月，住在香溢花城小区的黄青松和徐虹白，在机缘巧合之下，找到了一片“新天地”。

原来，宜川路街道香溢片区为了响应国家全民健身计划，当时正计划将一块场地改造用于文体活动，并托管给了一家叫心连心的公司管理。黄青松和徐虹白得知后，立即上门与相关管理人员沟通，提出构建公益围棋室的想法。双方一拍即合，香溢片区公益围棋室就此成立！

成立初期，黄青松购买了5副棋具用于平时活动，那时候的他一定想不到，后来这里的火热程度，让他的这点棋具远远不够日常活动的需求！

棋友手谈切磋

为何香溢会火起来？

原来，香溢片区公益围棋室的特点是：环境优雅，高手众多，活动丰富。

在这里，你能优雅的环境中品茗对弈，研究探讨棋局。手谈之余，还能与棋友们去打乒乓、打桌球、看电影！

最最重要的是，这一切全都免费！

很快，这里成为了棋友们交口称赞的围棋乐园。经过口口相传，能火遍上海围棋圈也就不足为奇了。

甚至，很多外地棋友也慕名而来，也许香溢火遍全国的那一天也不会太遥远。

桌球室

乒乓房

多功能放映室，可看电影戏剧等

随着香溢的名气越来越大，每天“打卡”的棋友也越来越多，棋具数量供不应求。不少棋友纷纷自发捐赠了棋具、棋钟、棋书和茶叶等等。“英雄机长”朱尊蔚还买了一台最新搭载3080Ti的高配电脑放在棋室中，该电脑安装了60B权重的Katago（60B是卡塔狗目前最大的数据库），方便棋友们进行AI研究，以及人机对弈。

渐渐地，大家都把这里当做了自己的“家”。

黄青松提供的香溢财务收支及物料资助表

据黄青松和徐虹白透露，在日常活动之外，香溢还承办了大量的比赛，比如体俱擂台赛、上海老年围棋协会比赛等，收费仅仅是活动场地管理人员的成本费。在“清一杯”全国少儿围棋公开赛期间，不少参赛的棋童家长通过朋友介绍慕名前来，让自己的孩子在香溢训练，并在附近安排了住宿。

“英雄机长”朱尊蔚捐赠的高配电脑，用于棋室的AI研究和对弈

香溢片区公益围棋室每天都开放，时间是早九点到晚八点。

除了日常活动外，两位创始人黄青松和徐虹白联系了不少职业棋手，会不定期来进行公益指导棋活动，徐虹白还常常为棋友们进行公益讲座，分享研究AI的心得。

如今，上海围棋名宿、一代“名嘴”曹志林八段经常会去香溢录制节目；前不久，中国围棋名宿钱宇平九段也来到香溢，与棋友们进行对局和复盘讲解。

职业九段棋手的光临，相信这是大部分弈所难以复制的荣耀，谁又能想到一家才成立短短3个月的新弈所就能做到这一切呢？

钱宇平和曹志林在香溢合影 左：钱宇平 右：曹志林

说完了香溢的故事，接下来我们来说说两位创始人的故事。

黄青松：自学成才的狂热围棋爱好者 推崇中古三圣的古棋粉丝

黄青松现年48岁，目前在某世界500强企业任财务总监。黄青松在山东威海长大，此前曾拿到过威海业余比赛的亚军。

谈到是如何与围棋结缘时，黄青松说自己完全是自学成才的：读小学时，黄青松通过自己看书学会了围棋，苦于身边没有会下围棋的人，黄青松便教自己的邻居下棋，教会后拉他到自己家里来下。就这样，黄青松跟着书学，而邻居跟着他学，两人边学边下，逐渐启蒙。

黄青松回忆说，刚学会围棋的时候觉得自己很了不得，身边也找不到任何对手，有一种天下无敌的感觉。但现在回头看觉得很可笑，那时候刚入门可能连级位的水平都没有。

黄青松（左）

读高中后，黄青松才发现身边有会下围棋的人，而中日擂台赛上聂卫平创造的“神话”也让国内掀起了一股学棋热，黄青松那时候学棋的劲头就更大了。

随着不断学习，黄青松升到了业余3段，他结识了一位刚到威海做生意的业余4段棋友。好不容易找到一个“高手”，黄青松当然不会放过，经过几次交手，黄青松都输了，但感觉每盘棋都有机会，这让他很不服气。有一天，黄青松和对方相约下棋，输棋后黄青松就拖着他继续下，两人一直从中午下到了第二天早晨7点，总共下了大概有几十盘棋，最后两人都精疲力尽。此后他们两个再也没下过棋。

黄青松感慨说，现在回想起那时候的经历，简直是太疯狂了。

黄青松（左）在比赛中

后来，黄青松来到了上海，在繁忙的工作之余，他依然保持了对围棋的热爱，多项上海成人围棋比赛和活动中，都能看到他的身影。

在围棋界进入AI时代以后，黄青松与时俱进，成为上海最早为围棋AI专门购置高配电脑的棋迷之一。

早在2016年的弈客人机大战时，黄青松就贡献了自己的高配电脑，并担任机械臂，让很多上海棋迷至今仍印象深刻。

对于AI的研究，也让黄青松的棋力保持稳定增长，如今已达到业余5段的水平。

黄青松（右）在香溢与棋友对弈

说起AI研究，就不得不提弈客近期推出的“无限算力”，对于这个强大的功能，黄青松颇多赞叹。其实早在三年前，黄青松就曾向弈客建议推出这个服务，并主动提出“算力合作”，可惜当时时机尚未成熟。

如今，当初美好的愿景已经落地，看着弈客AI应用的拼图越来越完整，黄青松感叹不已。他表示，未来会在香溢放置弈客海报，对弈客的优秀产品和功能进行宣传。

黄青松通过弈客无限算力研究棋局

在研究和推崇AI的同时，黄青松还是个不折不扣的“中国古棋粉”。

而对于中国古棋，黄青松最为推崇的就是清代三圣：黄龙士、范西屏、施襄夏。

黄青松认为，清代三圣实力要强于日本古棋的顶尖水平，这一点可以从目前的AI来论证。比如三圣流传下来的妙手几乎都是AI推荐的选点，而日本古代妙手，如耳赤妙手、无目妙手、丈和三妙手等，基本都不是AI的推荐，而且跑AI后会发现是降胜率的。

在黄青松看来，三圣紧凑的着法与如今的AI有异曲同工之妙，他们的中盘着法与AI吻合度极高，展现了强大的中盘实力。对于近现代围棋的鼻祖——日本围棋，黄青松认为其实他们一直偏弱。之所以近代日本围棋显得强，和20世纪早期中国受经济和战乱的影响，没有天才高手有很大的关系。后来的日本六超展现了不同的风格，一定程度上来说也是因为弱才有如此鲜明的风格。而弱的根本原因是日本围棋偏软，不紧凑。如今看AI的着法几乎没有不紧凑的，而当年韩国围棋崛起的重要原因也是行棋紧凑。

黄青松认为，中日擂台赛中国的胜利并非奇迹，而是日本本格派围棋在战斗方面的弱点暴露无遗。

受古棋和AI的影响和启发，黄青松的棋风紧凑善战，“鬼手”层出不穷。以下是他在实战中的一些“名场面”：

黑65挖如同利剑出鞘！生生地将白棋若有若无的“伤口”撕裂。

黑125强行跑出，难道不会被白棋枷死？后续变化欢迎有兴趣的棋友自行研究。

据黄青松介绍，上图实战的送吃妙手，是受到了本图黄龙士一局棋中的启发。

“清代三圣都是千年一遇的天才，而如今的古力和柯洁最多只能算百年一遇的天才。三圣如果出生在现代，柯洁是挡不住他们的。”黄青松最后说道。

徐虹白：上海棋坛常青树 60多岁仍在“逆成长”

徐虹白，上海围棋界响当当的名字。很多与他有过多次交手的年轻棋友，估计很难抑制住自己想要上知乎搜索的冲动——“如何看待一位60多岁的老伯，进步比20多岁的年轻人还快？”

徐虹白今年已经66岁了，年近七旬的他棋力不仅不见衰退，还在逐步地涨棋。这个年龄段的老棋手还能实现“逆生长”，堪称是奇迹了。

那么他是如何做到的呢？

徐虹白获得1983年上海市体育俱乐部首届快棋赛冠军的奖状

其实，徐虹白少年时代就在围棋上展现出了过人的天赋，早在上世纪70年代他就成为了上海市杨浦区围棋队主力队员，代表杨浦区征战多年，曾多次战胜过职业棋手。1983年，徐虹白在上海市体育俱乐部快棋赛中斩获冠军。

后来，他没有选择走职业围棋的道路，而是在一家上市公司做了副总经理，生活重心放在商业计划书和市场分析里。

一晃四十年过去了，到了法定退休的年龄。卸下了事业的包袱后，徐老决定：重拾少年围棋梦。

2016年，徐虹白代表弈客参加高邮围棋公开赛

过去坚实的底子，加上对于围棋的执着和热爱，让徐虹白迅速找回了当年的感觉。2016年，他九轮全胜荣获上海市十强赛冠军，并代表弈客参加高邮全国围棋公开赛，获得42岁以上组冠军。另外，他还成为了上海工程技术大学特聘围棋讲师。

退休后，徐老几乎把所有的时间都放在了围棋上，大量的业余比赛上都能见到徐老的身影。上海大大小小的比赛，甚至是全国性的业余围棋赛事，只要有时间、符合参赛条件，徐老一定不会错过。

在如此高频率参赛的情况下，徐老的荣誉簿在不断更新：2019年的中国围棋大会，他代表上海队参赛获得团体冠军；2020年全国围棋之乡联赛，他代表上海普陀区队出战，获得全国第三名；2021年再次出战全国围棋之乡联赛，已经杀入总决赛阶段...

传奇，仍在不断延续。

不少棋友笑言：徐老比职业棋手还职业，不管赛事大小，只要有比赛必参加。

徐虹白在2021年7月的全国围棋之乡联赛赛场上

除了孜孜不倦地参加各类围棋比赛外，徐老对围棋的研究也与时俱进。2016年，Alphago击败李世石，宣告AI时代的来临。徐老早早就表态围棋要从头学起，为此他不惜花重金买电脑装AI开始研究，在研究过程中，他还会不时请教世界冠军江维杰、业余世界冠军胡煜清等棋坛大咖。

随着日积月累的研究积累，徐老对AI的理解越来越深，棋力也不断上涨。有次他在上海市体育俱乐部下棋时，观战的体俱总教练葛凡帆三段惊叹：“徐老下的都是年轻人的围棋。”

多年的研究心得，徐虹白都默默记录在自己的手记中。他笑言如今的手记已经可以出一本书，可能会比江维杰《AI围棋定式大全》里讲的更全面和细致。

徐老热衷于将这些研究心得，通过演讲的方式来传递给大家。不光是在香溢，他还在上海普陀棋院、真如寺等地进行公益讲座，而且从不收费。不少职业棋手也听过徐老的讲座，他们在听完讲座后纷纷感叹：原来围棋还能这么下，AI的思路原来如此地精妙。

徐老的讲座，不光对普通棋友大有裨益，也给职业棋手们开拓了不少新的思路。

徐虹白在真如寺的讲座，真如寺方丈（方丈也是一位高手）和钱宇平九段正在聆听

长时间的研究和对局，让徐虹白不仅对各类AI变化了然于胸，更是在实战中的不同场面下，时常闪现出AI般的棋感。

以下举一实战的例子。这是今年上海围棋超级联赛的一局棋，徐老执白对阵上海滩某成名多年的职业棋手。

实战进行至黑17，你执白会怎么下？相信大多数棋友会选择E3顶或F2托，这是点三三定式里的常见下法。

实战白竟然18顶！黑19长是必然的反击。加下来白20、22直接顶断！

这里要下的话，白22按定式也要先A位扳。实战直接顶断，是徐老定式下错了吗？他的葫芦里究竟卖的什么药？

其实，这里徐老给对方设下了深深的陷阱。

实战黑23立，对手也以为是徐老下错了，于是悍然反击，然而黑中计了！此手应该在白26位退，这样可以还原定式。

实战白24是AI式的手法，极其精彩！在这个局部，徐老给对面的职业棋手上了一课。

以下黑25立必然，白26打后，再白28长弃子，黑29吃角，看似白局部损失较大，但其实白与右边形成了完美的配合。

白30飞，又是AI一选！这一串的进行，徐老与AI完美吻合。进行到此局面，白棋胜率已经接近80%。

本局徐老长时间处于领先，进入中盘时胜率一度高达90%，后来中盘战徐老一着不慎，才被实力强大的对手翻盘。

看了这个局部，你对徐老如今的棋是否有了深刻的印象了呢？

徐虹白为笔者讲解实战中的一些AI套路

平日里，徐虹白是个极度自律的人，不抽烟，不喝酒。在没有比赛的日子里，早上打太极拳，上午研究AI，下午以棋会友，晚上AI复盘，作息时间好像一个系统训练的冲段少年。

天赋+热爱+自律。我想，这就是他在年近七旬高龄还能保持“逆成长”的原因吧！

未来？香溢即将升级，它还能变得更好

一位自学成才的狂热围棋爱好者，一位年近七旬的上海棋坛“常青树”，他们联手为广大上海棋迷打造了一片围棋乐园。

这背后，是他们对围棋几十年如一日的深厚情怀。

未来，黄青松和徐虹白计划进一步装修，将香溢片区公益围棋室改造成高级围棋会所。他们并未满足于现状，还在想着把这片乐园做得更好，这给了我们无尽的憧憬和想象。

香溢已经很好了，香溢还能变得更好。这是上海围棋之幸，更是中国围棋之幸。

希望全国各地更多的棋友能去香溢“打卡”，相信它一定不会让你失望的！

最后，让我们对香溢片区公益围棋室的两位创始人黄青松和徐虹白，表达由衷的钦佩和感谢！

（非布司他）