编者按
本文由「时光派研究院」译自哈佛大学遗传学教授George Church的访谈，原文发布在Lifespan网站上。George Church教授是抗衰老界的权威，创立了世界上第一个直接基因组测序方法。他本人是个狂热的创业爱好者，成立、参与的抗衰老公司高达20余家。他带领的哈佛实验室更是在业内享有“黄埔军校”的美誉，许多学生注册成立了抗衰老公司，源源不断地为抗衰行业输送人才。
在本次采访中，Church教授畅谈对衰老的看法。人的寿命是否有上限？科学家真的知道该如何延长寿命吗？未来基因疗法抗衰老会有哪些发展？让我们看看George Church教授是怎么回答的吧。
原文链接：
https://thoughteconomics.com/david-sinclair/
Q
目前有哪些基因疗法可以帮助我们对抗衰老？
A
目前来说，大部分抗衰老的基因疗法还处在临床前动物实验阶段，但已经有了一些成果。我们通过提高三种长寿基因FGF21、sTGFβR2、αKlotho的表达，改善甚至完全逆转了衰老导致的肥胖、II型糖尿病、心力衰竭和肾衰竭四种疾病；我们还把三种山中因子（OSK）送入小鼠体内，让它的视网膜神经细胞“返老还童”，重见光明。两项实验分别由Noah Davidsohn和David Sinclair领导。
David Sinclair
Q
哪些基因疗法成功了？哪些失败了？
A
大多数失败案例集中在2000年左右，当时有人死于原癌基因LMO2，还有人因腺病毒载体免疫反应而死。但那是20年前了，现在的基因疗法大多都获得了成功。目前有数百种基因疗法正处在临床实验中，还有几十种基因疗法药物获得了FDA批准。
Q
目前仍在筹备中的抗衰老临床研究TAME（二甲双胍靶向衰老），想要证明二甲双胍可以推迟衰老相关疾病的发病时间，你认为能否得偿所愿？
A
推迟发病时间与延长寿命密切相关，但它们需要经过漫长的临床实验，甚至是几十年的时间，才能真正证明这一点。
我当然希望二甲双胍能够推迟发病时间，但是二甲双胍，也许还有我们正在研究的基因疗法，只能改善一部分与衰老有关的疾病。可衰老是“牵一发而动全身”的，所以我认为最可靠的抗衰老方法，必须要同时考虑被牵动的“全身”。
以癌症这种衰老相关疾病为例。我的同事Olshanski曾说过，即使我们攻克了癌症，也就只能让人多活3年。这说明只治愈一种衰老相关疾病，只能治病，没法治命。这就像我们被一堆野兽包围了，被它们虎视眈眈地盯着，我们要想活命，只干掉其中一两个远远不够，必须把它们全部干掉才行。
Q
所以，你们研究的基因疗法是能消灭所有野兽的抗衰老方法？
A
是的，并且是同时消灭。基因疗法有一个无可比拟的优势，那就是大多数衰老现象都和基因脱不开关系，所以我们可以通过基因疗法直接对症下药。不然的话，我们只能在一个小小的分子中大海捞针般碰运气，或者干脆下苦功夫一个个筛选。二甲双胍的发现是个偶然，雷帕霉素也是，它们都是运气的产物，但基因疗法却不是。
Q
你创立的Rejuvenate Bio公司通过基因疗法预防或治疗狗身上的衰老相关疾病，最近还获得1000万美元融资，目前发展的怎么样?
A
说到Rejuvenate Bio，就不得不提到它的另一个创始人Noah Davidson，他参与了Noah Davidsohn和David Sinclair领导的两项实验。他把类似的方法应用在狗身上，通过基因疗法，把FGF21、sTGFβR2、αKlotho三种基因引到狗身上。
人们非常疼爱自己的宠物，甚至有人会花大价钱克隆死去的宠物。其实他们想要的不是用长得一模一样的新欢来替代自己的旧爱，而是让自己原本的宠物更健康、活得更久。所以这项研究的发展前景非常广阔。Rejuvenate Bio目前研发的基因疗法，也许几年后就能在宠物狗群体中大规模应用。与此同时，我们也会验证它在人类临床实验中的效果。
Q
有一种被称为“死亡之谷”的现象：科技成果无法顺利商品化，导致科技成果与产业化发展之间出现断层。你创立了许多家抗衰老公司，是否担心过这种情况？
A
“死亡之谷”当然可能会出现，但通常都是某种药物没有取得预计中的成功，所有基因疗法全都失败的情况是很罕见的。如今我们读写DNA的能力在飞速发展，我们在细胞生物学上取得了惊人的突破，我们还拥有新的治疗方法和递送工具，种种加持之下，基因疗法领域正在以前所未有的速度产出成果。
同时要记得不要好高骛远，把成功目标设立得太高。我们从来不会说：“如果我们不能让每个人都活到150岁，那我们就失败了。”相反，我们会说：“如果我们能让狗不得瓣膜病，这项研究就价值10亿美元。如果我们能帮助人类避免一些衰老带来的疾病，使他们的寿命延长2到5年，那我们就能推动整个行业的发展。”
Q
在之前的采访中，你曾说过“没有任何物理定律或其他因素证明寿命存在上限”。但你的同行们很少发表类似的大胆言论，甚至有人认为你这么说会令大众反感，阻碍抗衰老行业的发展，对此你怎么看？
A
我当时是在回答一个问题：人类的寿命有上限吗？我的答案是，除了宇宙热死亡外，我不知道为什么人类的寿命会有上限。这句话只是一个从物理学角度出发的陈述。
在此我要郑重声明，我认为人类寿命没有上限，并不等于我的目标就是要让人长生不老。我研究的是如何逆转衰老，治愈衰老带来的疾病，这才是正统的医学思维。目前我只想做一件事，就是研发一种能治愈多种衰老相关疾病的药物，并且能在几年内获得FDA批准上市。
Q
这让我想到了一个问题，我们真的知道该如何延长寿命吗？
A
我认为我们并不知道。但只要我们不停下手中的研究，答案就一定会变得越来越近。这和我们的交通工具进化史有点像，从一个轮子发展到今天的火箭飞船，在原来的基础上不断改善。现在我们要做的就是迈出第一步，开始研究衰老，搞清楚为什么老鼠只能活2年，北极露脊鲸却能活200年。
也许未来我们能够返老还童，永葆青春。但我认为这不应该是科学家的目标，因为这很难在临床中得到验证。如果我们想用实验证明我们把人类的寿命延长了50年，这个实验将会耗时漫长，花费不菲。所以，我们最好专注于几周内就能做好的事情。
Q
你认为近几年我们能够通过逆转衰老状态治疗衰老带来的疾病吗？未来呢？
A
这个问题我无法回答。我只能说，我们在基因疗法抗衰老上取得了许多突破，也对衰老相关的疾病有了更深入的了解，成功的可能性比较大。
目前有一些小分子药物正处在临床实验阶段，还有一些基因疗法处在临床前动物实验阶段。未来四到五年，我们应该会得到一些结果。注意，我说的只是结果，并不是获批上市。也许要再过十年才能获得FDA批准。
但即使如此，我也无法预测某种药物能影响多少疾病，有多大的抗衰效果。这些答案需要基于实验而非理论。作为一名科学家，我可以预测临床实验应该在什么时候开始，也能预测它大概会持续多长时间，但我很难预测实验结果究竟是什么。这就是我们做临床试验的原因。
—— TIMEPIE ——
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