专访蔡明亮：我后半生的电影 就是为李康生而拍

导演蔡明亮接受采访
生于马来西亚的中国台湾导演蔡明亮执导的《郊游》继戛纳获奖后，又被选为第50届金马影展的开幕影片并入围最佳影片等奖项。他在接受电影网专访时表示，这是他最后一部为电影院拍摄的长片作品，而创作是永不停止的，需要另辟新径。蔡明亮导演还盛赞李康生在《郊游》中的表演，并表示合作20年来见证了他日益成熟，“我后半生的电影，就是要为李康生而拍”。

“《郊游》是我最后一部院线长片”

电影网：之前带着《郊游》参加过欧洲电影节，之后又参加亚洲的电影节，感觉上会有什么不同么？

蔡明亮：我不太去关注外界的环境，到哪儿都一样。无论是去哪里，都有一群人非常喜欢，就这么简单。全世界的观众其实没有什么不同。我觉得我的电影有它自己的生命力，电影本身的生命力很旺，是电影带着我到处走。我希望我的电影不是消费品，看过就完了。

电影网：之前看过你的采访过，这可能是您最后一部作品？

蔡明亮：这个我需要澄清一下，这应该是我最后一部为电影院拍摄的长片作品。他们（媒体）没有把我想凸显的东西放出来，只用了“最后”这两个字来吸引眼球。我觉得大家有一种很奇怪的心态，好像说艺人隐退就是一个劲爆的话题，但我们创作人总是忍不住会继续再做创作。

电影网：那就是最后一部院线电影？

蔡明亮：大家可能对电影有一种很狭隘的概念就是院线电影，要卖钱的电影，我不想再做这样的电影。当你还没有找到新的平台、新的通路的时候，你只好勉为其难地去适应这个环境，但后来我发现适应不能解决问题，但是我们不能削足适履，应该去找合适的鞋子。其实我们的电影不用去适应好莱坞的系统，但我这么多年都尝试过在这个系统里能做些什么，比如我亲自去卖票，或者联系艺术院线，但是我觉得都行不通，应该另辟新径。

电影网：那您提的这个新径是什么呢？

蔡明亮：到目前为止我觉得是美术馆、艺术馆。我也希望能找到不同的方式，让我的电影能和观众接触到。
电影网：现在也有一些艺术院线，如果以后能发展成熟的话……

蔡明亮：我不觉得艺术院线能够成熟起来，因为它们不太能很有力地扭转观众对电影的概念。但是美术馆可以。当我的电影在美术馆的时候，来的人就是来看一个艺术品。而且我觉得现在很多艺术院线放的艺术片，也都是有好莱坞倾向的那些电影。其实我觉得不应该分艺术片和商业片，但现在这个形势逼得你不得不去思考如何培养新的观众。培养新的观众没办法在电影院里面培养，也不是在网络上培养，摒弃铺天盖地的商业宣传，而是更单纯的把喜欢艺术的人们培养成电影观众。

蔡明亮希望自己的电影放在美术馆里为大家展示

电影网：你希望电影作为一种艺术品的形式放在美术馆里展示，是因为这种展示方式能让观众更安静、更耐心地去观看吗？

蔡明亮：去美术馆的观众有种宽容大量的心态，觉得什么都美什么都好，更愿意去欣赏美好的事物，也包括电影。欧洲有很多我的Fans，有的是消防员，有的是工人，他们都很喜欢我的作品，你去了解就会发现他们从小都进美术馆。我们现在没有这样的环境，但是不能安于现状。

电影网：那您希望能通过自己的电影来改变观众吗？

蔡明亮：我希望能改变这个世界，但是很难。

电影网：之前金基德导演说过他拍自己的想拍的电影，不在乎观众怎么想，您是不是也有这样的想法？

蔡明亮：其实拍出来还是希望让人看，他这么说也许只是因为头脑很清楚电影是什么。之前在映后会上，还有观众问我说，你的电影为什么这么慢，让人觉得很无聊，我说如果你觉得这个电影无聊，那它就是无聊的。你喜欢不喜欢，我都没关系，不在乎。电影的快和慢，没有什么可讨论的，你说我的电影慢，怎么不说其他电影快呢？对我来说这都不值得讨论。讨论电影的慢镜头，是观众本身观影的障碍，跟我没有任何关系。你可以去看网络上那么多快的电影，没必要来看我慢的电影。但是我们改变不了这个环境，我们只能做一部电影出来，做一个有用的电影。

导演蔡明亮和御用演员李康生

“我后半生的电影，就是为李康生而拍”

电影网：《郊游》里有一段《满江红》，很长很长的一段朗诵，这对您来说有什么特别的意义？

蔡明亮：这其实也是一个意外。有一次我问李康生说你会背什么诗，他就唱了《满江红》，我自己虽然不会背，但是都知道。我们去观察那些“人形肉牌”的人们，他们站50分钟，休息10分钟，有时候他们会喃喃自语，有的人发呆，有的人还会念佛经。我就觉得说，小康如果站在那边，也应该会念点什么，而且《满江红》也能表示说他也是读过书的。满腔的悲愤，很感慨，也很无奈。小康演得非常好，观众们应该会很有感触。

电影网：其实您和李康生合作这么多年，在片场是一种怎样的工作状态？

蔡明亮：我很怕看到娱乐片拍很多NG镜头，博观众一笑，好像是从成龙大哥开始的吧。其实拍电影很辛苦，我们组很特别，都不敢乱开玩笑乱说话，很少废话。我们在片场都是很安静祥和，当然也很专注。我跟演员之间极少沟通，小康在和我合作了几次之后就完全不看我的剧本，他就说你就告诉我我要干嘛就好了。我就告诉他，比如说你把这个菜吃掉，当然也讲一点心情，并没有所谓“教戏”、“导戏”，但我相信他可以做到我要的。我可能跟别的导演的方式都不太一样，我只是去记录一个很真实的东西，不去干涉那个环境，甚至现场的灰尘、树枝，都要保持原貌。

电影网：那是不是有点纪录片的感觉？

蔡明亮：我不希望有这个限制，我是一个创作者，我很清楚我要的是什么样的东西。但导演不是上帝，不可能千军万马都我一个人来空。我只是比较清楚自己导演的位置，赋予角色一些性格特点，但是演出来的就是他自己。我倒觉得那些娱乐片，表情动作感觉都一样。当你看到一个真实的东西，你也不能说就是纪录片。我不太认同。

电影网：您和李康生合作20年，有没有看到他的一些变化？

蔡明亮：我们都老了。（笑）其实就是两个字，成熟。成熟和老去是连在一起的。我看到他的成熟，不光是表演事业。我们做了自己想做的事。他扮演的那个角色，很多时候就是他自己的心境，毕竟都经历了很多。他那场吃菜的戏，就一次过，我觉得不可能再好了。很多人说他脱胎换骨，但是不是，他自然而然就变成了这样子。他都演小人物，普通老百姓，你看不出他在演，这个才是真的厉害。

电影网：这个电影里有李康生自己的故事么？

蔡明亮：我觉得有些情感的宣泄和倾诉，就很接近他本人，毕竟就是演那种中年的挫败委屈迷惑，在很多人身上都会有。李康生其实也是，很多人不敢找他拍戏，不太知道怎么用他，而我的电影又要两三年才有一部。他去演别的那些工业化的电影，我都觉得真是为难我的演员，一天要拍那么多镜头，还得去拼命想办法去做到导演想要的。连表演都成了技巧，就没有什么意思。所以我也一直在给他制造机会，我后半生的电影，没有他也没法拍，我就是为他拍的。你把一个人带到身边，你就要给他找个出路。走到一个阶段，就可以一起功成身退了。

电影网：这个功成身退的阶段，您觉得要到什么时候？

蔡明亮：看上天的安排。我前年在戛纳有一个短片叫《行者》，就是李康生在慢慢地走。这个走路的系列会一直走下去，直到我们其中一个人死掉。我的创作都没有计划。我拍第一部的时候就是有个台商找我说，我就是要拍个看不懂的东西，20分钟就是走路，拍完之后我就觉得我要继续拍第二部，第三部，现在我已经拍第六部了。我们刚从马赛拍完回来，他穿着同样的衣服，走在西方的光线里，我觉得这会是我到目前为止最满意的作品。