罗永浩、罗翔刷屏，背后的女人是谁？

30秒快读

1、《我的青铜时代》因罗翔自我反省羞愧过往、因罗永浩3年还清6亿债务而几度刷屏，也再度捧红了他们刷屏背后的一位女人——访谈节目主持人陈晓楠，一位难得的低调而清醒的宝藏主持人。

2、“和你聊天，本身就是一个疗愈的过程”这是大鹏在与陈晓楠对谈时的一句话。

3、《我的青铜时代》也被称之为《我的清醒时代》。罗丹有一座雕塑，也叫《青铜时代》，寓意是：人类觉醒，摆脱蒙昧。

01

罗翔 陈佩斯 顶流的清醒

2003年冬，一位衣衫褴褛、头发灰白的老奶奶在北京双安商场天桥与26岁的罗翔相遇。

老人问路，无人理睬，罗翔上前询问得知她要去法律援助中心，当他提出要打车送老人过去时，老人家扑通一下给他跪下了。原来老人从北京西站走到这里，十几里路，走了十几个小时。

在车上，老人分享了自己要寻求法律援助的原因，当时罗翔已经考到律师执照，但却一直未曾向老人说明自己的身份，说白了，是怕惹麻烦。

到了援助中心楼下，老人对他说：“真的很感谢你，你不用陪我上去了，别影响你的前途。”

一句话，让罗翔羞愧至今，他保持着一贯的清醒，但他的人生轨迹开始发生微妙的转向：“自己看起来是在做好事，其实还是用虚伪的道德优越感在掩饰内心。”

1984年，陈佩斯凭借小品《吃面条》在春晚走红，一夜成名。

但在盛名之下，30岁的陈佩斯保持了难得的清醒：“反响这么热烈，那是因为这样的笑，在那个时代，在很多人的人生轨迹里，是少有的。这是一件很重要的事，很关键的节点，意味着整个社会开始和解。但这和我们无关，不是我个人能力所及的，是历史把我推到那儿，是天意。”

《我的青铜时代》也可以被称之为《我的清醒时代》，一位是如今的顶流，一位是曾经的顶流，难得的是，他们保持了一种自我清醒，人生也不再像一块橡皮泥，而是像青铜一样，开始有了金属的质感。

就如罗丹雕塑《青铜时代》的寓意一般，人类觉醒，摆脱蒙昧。

02

不给采访对象下定义

陈晓楠会聊天，她的谈吐温柔而知性，给人以一种安全感。她的采访有干货，不流于空洞的哲学思考。从结果来看，她是一个成功的人物访谈主持人。从《我的青铜时代》几位被采访对象的表现，可见一斑。

罗翔能言善辩、风趣幽默的人设非常突出，但面对陈晓楠，他第一次吐露了让他感到羞愧并深深剖析自己的故事，这在他无数访谈中不得见。

陈佩斯敏感又有防备，当他回忆起下乡生活时，笑着，眼里放出了光，陈晓楠侧耳倾听只说了一句“你其实始终没适应”，陈佩斯顿了一下，点头说对，没有说下去，但眼眶泛红。当他回忆在西湖宾馆再次听到天鹅叫声时，泪水夺眶而出，“不是苦，而是太美了，美哭了”，他解释道。

在陈佩斯讲到自己走在冬天的雪地里，看到前边没有脚印，知道这是没人走过的路，又提到喜鹊、狍子时，陈晓楠敏锐地从这些细节故事里生出一个问题：“走没人走过的路，不会害怕吗？”陈佩斯答道：“不会害怕的，因为你知道没有人害你了。”

看到这两处采访时，想必很多观众都会拍案叫绝，整个采访，陈晓楠和观众都想知道的答案是：1998年，为什么连续登上春晚舞台11次的陈佩斯选择离开？同年还关掉了自己的电影公司，离开电影行业？他真的是那个被封杀、穷困潦倒至下地干活的悲情英雄吗？

陈晓楠没有一直追问这个问题，而是倾听陈佩斯对过往艺术人生的思考。看罢，大家似乎理解了陈佩斯急流勇退的原因，不单单只是来自创作和赚钱的压力，而是来自内心的压力，他向往自由、纯粹、人心淳朴的生活，所以才会对乡村生活念念不忘，所以才会离开春晚的舞台去承包一座山头。

大鹏，一直用喜剧收割流量，在他最得意之时，《缝纫机乐队》这部带有自传色彩的电影在市场遇冷，投资人、宣发团队让他站出来向观众道歉，承认《煎饼侠》透支了口碑，这是对他自尊心极大的挫伤。

“和你聊天，本身就是一个疗愈的过程”这是大鹏在与陈晓楠对谈时的一句话。在《我的青铜时代》中，观众不会感觉大鹏是个幽默的喜剧人，他背负了太多的压力，始终非常在意别人的看法，只是决定不在意罢了。

回溯他的出身，观众开始找到一个答案，从北方小镇走出来的青年，不断被现实泼醒，离开小地方，才华泯然众人矣，站在顶峰时的“狂妄”不过是他用来掩盖自卑的伪装。

罗永浩，一个活在热搜里的男人，他的很多观点是挑战大众认知的，也必然是一个很难采访的对象。如果不是他认同的主持人、记者，也许从他口中很难还原出一个真实的罗永浩。

在节目中，陈晓楠始终没有给任何一个采访对象下定义，她只是帮观众去找到几种可能性。

03

平视化自我隐没式的采访

为什么陈晓楠的采访会令采访对象和观众感到极度舒适？

她的采访视角是平视的，不管是采访如今的顶流、曾经的顶流，还是一个普通的小人物。她不会摆出一副高高在上的姿态，也不会带有先入为主的偏见。她会隐没自己的锋芒，让观众忽略她的存在，而聚焦到被采访对象身上。

她的采访方式是先倾听，再循循善诱，当她用较为书面的语言提出一个问题，采访对象一时没有理解或面露难色时，她会用通俗、易理解的语言再问一遍，这在采访中是一个很小的细节，却能让采访对象感到舒适，且不会尴尬地冷场。

她的节目豆瓣评分能一直维持在8-9分，重要原因除了聆听感，还有真实。她选择的采访对象，往往是具有争议性或被贴上标签的，但她有一种能力，可以帮采访对象撕下标签，看到一个真实且多面的人。

和陈晓楠循循善诱式采访相对的是，易立竞的攻击式采访，有时是有效的，但也是冒犯的。

不得不承认，易立竞是一个聪明的人，她的反应迅速，在采访之前也做足了功课，所以才能突破采访对象的防线；易立竞式的采访，在娱乐圈是少见的，大多娱乐采访都被肤浅且没有增量的内容充斥；易式风格很难被复刻，也具备了热搜体质。

易立竞可以说是一个很好的辩手，但不是一个完美的人物访谈主持人，因为她会发现，采访对象越来越少。

和陈晓楠自我隐没式采访相对的是，许知远的自我立意式采访。

许知远的《十三邀》，自己的色彩浓重，遮盖了被采访对象的人物形象。因为他已经有一套自洽的价值体系，知识分子的自持，使他不太愿意走进被采访对象的世界，也不太愿意耐心倾听并消化被采访对象的观点和故事，只是不断地抛出问题。

只要是与自身价值体系不相同的价值观，许知远会表现出略显轻蔑的态度，特别是他在采访女性时，从林志玲的花瓶论到薇娅的商品论，在采访薇娅之前，许知远甚至没用过淘宝，透过屏幕观众都能感知到被采访对象的不自在。

如果用一句话来形容许知远的采访，那就是“单向度”，自我色彩浓重到采访对象被盖住了颜色，就如同他的书店名字一样。

1000个观众，就有1000种令人酣畅淋漓的采访方式。有人说，陈晓楠这个女人该火了，其实，陈晓楠式访谈早已火了。

新冠肺炎疫情暴发之际，陈晓楠的《非典十年祭》被翻出来。她做了13年的《冷暖人生》，回看不禁感叹议题大胆有厚度：“老巴黎”背后的老年同性恋群体、举国震惊的7·21动车脱轨事件、安乐死决定带来的争论......在网络不甚发达的年代，《冷暖人生》成了一个看见外面世界的窗口。

去年，陈晓楠的另一档节目《和陌生人说话》火了，最为出圈的两个故事是，一位上海老人将300万房产赠予没有血缘的水果摊主，一个女孩深陷“杀猪盘”被骗15万却成功“反杀猪”。从选择挖掘和选择采访对象这点上，她已获得了一大半的成功。

作者／IT时报记者 孙妍

编辑／林斐 挨踢妹

排版／黄建

图片／网络

来源／《IT时报》公众号vittimes