孙陶然：顶尖高手，都有赢家思维

很多人都感叹：孙陶然的人生履历太圆满了！

作为拉卡拉、蓝色光标和昆仑学堂创始人，孙陶然在上学的时候就是一路名校，在北大师从国师厉以宁，毕业后连续五六次创业，做的公司都成了行业内数一数二的存在。

他后来写了本书，叫《创业36条军规》，畅销100多万册。而且，他打破众人对创业者的固定印象，非但不“苦逼”，还经常玩户外运动，畅游于山川湖海间。

在众人心目中，典型的人生赢家就是这个样子。孙陶然也比较自豪：“我活成了自己想要的样子。”

孙陶然的人生很成功。他靠什么走到了今天？其中有哪些要诀？以下为孙陶然接受正和岛视频专栏《思想烟花》专访时的分享。

口 述：孙陶然 拉卡拉、蓝色光标和昆仑学堂创始人

访 谈： 陈为 正和岛副总裁、内容总编辑

编 辑：杨羽婷

来 源：正和岛商业洞察

（ID：zhenghedaoshangye）

01、“你想活成什么样”，越早想清楚越好

很多优秀的人在少年时代，好像就有一种“天命观”：老天让我做一件大事，我不能辜负他。我感觉自己也有这样一种意识。怎么来的呢？

我在高中的时候，看了尼克松写的《领袖们》，感触很深。它讲的是全世界各国政治领袖的故事，让我知道他们脑袋里想的都不完全是自己的事，还想他人的事；除了想物质的事之外，还想精神的事；除了想现在的事之外，还想很多未来的事。

后来，我将精神的和未来的事定义为“情怀”。这些领袖们都是非常有情怀的人，而且他们非常勤奋和刻苦，每天工作很长时间，读很多书。我从他们的身上就能感受到一种劲儿。

这种劲儿是关于人一辈子应该怎么过。我当时就想得很清楚：应该过成他们那个样子，才不算白来这个世界一场。他们是那样努力、勤奋才过到那样的生活……我就大概知道应该怎样去做。

我一路走来都挺顺利，现在归纳起来，觉得最重要的一个因素应该就是“想清楚”。我很早就想清楚了自己这辈子想活成什么样，包括世界观、价值观和人生观，对这个世界的理解，要坚守的是否符合标准。

我在中学的时候，最想做的是一个军人，一个开疆拓土的统帅。当然，那时候还是小孩子，价值观、世界观还在形成的过程中。但是，我当时想得很清楚：我不想成为普通一员，而希望成为出众的一个人。

其次，“坚持住”也很重要。任何事都不可能一帆风顺，想清楚要做什么之后，要逢山开路，遇水搭桥，有条不紊，一步一步地实现目标，就可以活成自己想活的样子。

02、先有赢家心态，才能成为赢家

多年以后，我连续多次创业，成为别人眼中“很成功的创业者”，我自己从中得出的总结是：所有的赢家都是先有了赢家的心态，然后才变成了赢家。赢家心态是什么？自信、自主、自强、自嘲。

1. 自信

这是首先要有的心态。自信不一定能够让你成功，但是不自信肯定成功不了，所以所有的赢家都是特别自信的。

2. 自主

要把握自己的命运。我父亲是大学的建筑学教授。我在初中的时候，他就问我以后学文还是学理。我说我要学文。他说子承父业，我应该学建筑，学理科。我还是坚持要学文。后来我考大学的时候，第一志愿报北京大学，第二志愿、第三志愿就没报。因为我当时觉得考不上北大就别念了。

后来，老师和我父亲说我必须要报，我就报了全都是外地的学校。我们家是长春的，我当时觉得离家越远越好，我要自己去闯，自己把握自己的命运。所以我是自己做自己的决定，我命由我不由天；我不是被人安排好的，不是逆来顺受的，而是通过努力把握自己的命运。

3. 自强

做任何事都要做到最好。以我个人为例，我觉得自己智商、情商各个方面都不比别人差，别人能做好我也能做好，而且我要做得更好；

4. 自嘲

实在不行的时候，自黑、自嘲一下来调解自己的心态。每个人都不可能一帆风顺，常会被打击，受挫折，这时候能不能迅速地把自己的心态调整过来，这很重要。有的创业者创业两年之后，把自己给压得精神开始抑郁、崩溃了，那就是不善于自我进行心理调节。

有了自信、自主、自强、自嘲这样的赢家的心态，最后才导致了成功。

03、机会和确定性，往往成反比

我性格里有冒险成分，不愿意做四平八稳的事。这也是我连续创业的重要原因之一。往往我把一家公司经营到相对比较成熟的阶段（就是年初做的预算，到年底一定会完成），业务和团队也比较成熟，我就没兴趣了，希望去尝试新的，具有挑战性的，不确定性的可能。

在我看来，机会和确定性是成反比的。当一件事百分之百确定，它就是上帝的事——这个世界不存在百分之百确定的事。当一件事90%、80%确定的时候，它是“大厂”或强人们的机会，而不会是小公司、初学者的机会。

对于一个新人、一家创业公司来讲，当确定性很低，比如只有60%、50%，甚至只有40%的时候，敢于去尝试、冒险，才有机会。我身边很多优秀的成功创业者，都有敢于尝试、冒险的特质。

除此之外，从最终结果来看，成功创业者还有以下三个共同特质：

1. 走正道

只有走正道才能成功。从比较长的时间段来看，走正道是唯一的捷径，歪门邪道就不该做。用刘东华先生（正和岛创始人兼首席架构师）的话来说，就是“先问是非，再论成败”。如果有人想投机取巧，抄一些近路，那么他往往得不偿失，偷鸡不成反蚀一把米。

2. 创新

一件事，如果别人都已经做成了，那么后来者根本没有机会。创新是给自己寻找生存、发展空间的唯一正确的方法。创新也是特别有意义的事，因为只有创新，人类才能进步。

3. 死缠烂打

所有的成功都不是很容易的，没有一蹴而就的事情，最后成功的人必须是“给点阳光就灿烂”，把每一根稻草都当做最后一根稻草，并且将5%的希望变成100%的现实。

所有的成功者也是不撞南墙不回头的人，用头把南墙撞出一条缝冲过去，都有死缠烂打、不达目的不罢休的这种韧劲儿。

04、遇到困难时，要保持三个习惯

创业者、领导者肯定会遇到很多困难的时刻。对于这种情况，我觉得解决的最好办法是创业者、领导者自己应具备三个习惯：

1. 向前看，预见未来

你如果能预见到未来，那么就可以早做准备。你如果现在预见一年以后会遇到一件难事，那么你有一年的时间来解决这件事，这件事到一年以后就不会难了。

2. 向后看，不断总结和复盘

你能不能不断地从过去汲取营养，将走过的每一段路程都变成认知；能不能够因势而变，不断校正自己的航向，这是很重要的。

一个人做的每件事都总结经验和教训，能力就会增强，而能力强了之后，难事就不是难事。所以，你如果可以从失败中“吃一堑长三智”，甚至看别人“吃一堑”自己“长三智”，那就一定能走到最终目标。

3. B计划，随时准备启动

领导者做任何事都应该有备选方案，A方案不行就启动B方案。如果有了向前看、向后看和B计划的工作习惯，那么一个创业者或领导者就能够把大事化小，小事化了；就能够把短期的困难变成一个长期要去解决的事，那就没有特别困难的事。

所有的成功都不是划一条直线，从出发点到成功点，就像河流，弯弯曲曲，最后流到成功的大海。这一路上会遇到山，这时候要么绕着走，要么把山冲开一条峡谷。但是无论如何，所有的成功都是奔着终极目标去，只不过这里面需要一些技巧去实现。

05、理想的企业状态，就是“永动机”

前两天，一个合伙人和我讲：“陶然，你知道吗，咱们的企业能做成这样，除了咱们厉害之外，还是因为咱们的下属们和下属的下属们都是很厉害的人。”我说：“对，这就是我们希望构造的一个企业的状态，这就是永动机。”

一家企业是可以做成“永动机”的，但是“永动机”在下属不在上级。为什么我长期离开公司，它也能运行得很好？答案的关键在于我们把企业设计成一个什么样的运行模式。

如果一家企业的运行模式是最高领导者随时下指令和操控，那他就一刻都离不了指挥台；如果一家企业被设计成自下而上驱动的运转模式，那么它的一把手离开指挥台的影响就不是很大，甚至他不在指挥台的时候，发挥得更好。

什么样的企业可以成为“永动机”？我认为，它要具备三个特点：

1. 自下而上驱动的组织架构

一家可长久发展的企业，它的架构一定不是自上而下下指令的。我做的每一个企业都是自下而上驱动的。包括每个创新都不是我想出来的，而是由我的下属来提供的。

他们会问我：“孙总，咱们现在有一个新的想法……我们把样品做出了，你觉得行不行？”我觉得不错，就让他们去推广。如果他们觉得推广的风险很大，我再衡量，觉得没问题就告诉他们，我们可以担这样的风险。

这样一来，上级就变成了把握方向，抓协同，做后备，每个岗位上的员工自己驱动自己。

2. 军功主义导向的企业文化

一家可长久发展的企业，它一定要按劳分配，论功行赏，而不能搞成“大锅饭”，也不要比谁跟谁关系好，谁跟谁沾亲带故，或者更喜欢谁的风格。这都不重要，最重要的是员工的防区有多大，战绩怎么样。员工的防区越大，功劳越大；战绩越好，功劳越大。

3. 身先士卒的作风

遇到“硬骨头”的时候，一把手要冲上去，要“跟我来”而不能是“给我上”。

一个企业如果具备这三个特点，那么就会充满活力，充满动力。这时候，一把手在不在办公室里已经不重要了。所以最关键的是，要把企业构建成是这样的结构。

06、按“三有”标准，找到实力派员工

一家企业能否长久发展，关键在于人才。而在我看来，人才的标准是“三有”，有态度、有能力、有素质：

1. 态度决定参与权，如果没有态度就不应该在这里；

2. 能力决定话语权，能力越强的人担当的职责越大，收入越高；

3. 素质决定分红权，决定一个人未来的潜力有多大，能不能成为更高层干部甚至是股东。

有些公司里会存在演技派员工。他们会在老板或上级面前表演，表现出态度很积极的一面。普通员工不爱过分表现，但也担心演技派员工比实干派员工更受老板欢迎，获得更多晋升、加薪的机会。

怎么看这个问题？在我看来，演技派员工就和魔术师一样，大多数人看不出是假的，是变戏法，但是内行知道。哪些员工是演技派，老板或上级得知道。如果连这个都看不出来，就说明他水平太差了。

在拉卡拉，“三有”标准可以细化为九个维度去衡量一个人是不是人才，能不能晋升，能不能加薪：有态度是求实、进取、激情；有能力是解决问题、有亮点、业绩好；有素质是能做到十二条令，做到管人管事，还有经营的方法论。

这九个维度是非常科学的标准，它就像一个放大镜，在这个放大镜之下，演技派员工的演技会被揭穿，可以避免他们通过表演把上级给骗了。

07、选人看三点：好品德、好才华、好心态

越是早期的项目，人越关键。作为成功的创业者和投资人，如果一边是“一个对的人和一个不对的项目”，另一边是“一个不对的人和一个对的项目”，那我肯定要投前者，因为项目是可以换的。

对的项目经常换。所有公司成功的时候做的产品，和它创始的时候做的都不一样。即使现在是对的事，随着市场的变化也要不断地调整。所以对的事不是永久的，一定会随着市场的情况不断地调整。

对的人是永久的。如果一个人具备成功的素质，他就可以不断克服各个高山险阻，最后到达目的地；如果这个人不行，他现在拿着一手好牌，最后也到达不了目的地。

所以在事和人上，肯定首先选人，尤其是越早期的项目越看重人。对于人，我还提出了一个“三好”标准，即好品德、好才华、好心态。如果一个人具备这“三好”，大概率他是一个对的人。

“好品德”有三条，志存高远，意志坚定，心胸宽广。俞敏洪也好，雷军也好，所有的成功者都是志存高远、意志坚定，都是百折不挠，从来不会被困难压垮的人。同时，有胸怀的人，才能不断聚集起高手，招贤纳士。如果钱都归一个人，名都归一个人，那不行。

“好才华”有三条，认知能力、决策能力、执行能力。这些都非常重要。

“好心态”即要有赢家心态、学习心态、创业心态。没有学习心态的人成功不了。

比如，在我们昆仑学堂里，也有学员让我非常恼火。他的脑袋里像一个装满水的杯子一样，你跟他讲很多东西，他“嗯嗯嗯”地答应着，但是最后不往脑袋里装。

还有人非常固执，坚定地认为自己是对的，不愿意改变，这些往往是创业成功的大忌，所以创业能不能成功，人是非常关键的因素。

一把手更为关键。从来没有一家创业公司是靠一个团队成功的，一定是一把手强，团队强才能成功，如果一把手不强，团队平均比较强，那这家公司也成功不了。

08、人生就是一场体验

我在高中的时候，最喜欢的一句话是“人生是一场体验”。

人生本身就是一个体验的过程，要用体验的心态来过人生。如果有一天走到生命尽头，我希望给自己的评价是：这个人尽最大力量，活成了他想活的样子；这个人活明白了，他对这个世界，对很多认知有所感悟。

很多人会犹豫：创业，还是继续在公司打工？我的建议是：干什么事就按照什么事来干。当在公司里打工，你就必须把打工这件事做好；当决定自己去创业，你就要把创业这件事做好。所谓“在其位，谋其政，尽其职”，就是这个道理。

创不创业，本质上是心态的问题。如果你有了创业心态，打工也是创业；如果你没有创业心态，创业也不是创业。我总结创业心态有三个特征：

一是主人心态，把事当作自己的事来做，把自己当作主人；

二是结果心态，对于所有的事，要看的是结果而不是过程，要追求结果而不是追求过程中有没有责任；

三是终极心态，要以跑到终点，达成终极目标为目标。

当有了这三个心态，你就算是打工，也可以做得非常好，还会因此不断升职，承担更重要的职责，甚至会持股、成为合伙人。但是，如果没有这种心态，你做任何事都做不太好。

在人生的每个阶段，该做什么都做了，那就没什么遗憾。