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但斌:未来白酒依然会表现出色,美国大放水可能影响10年、20年

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  来源:聪明投资者

  “有一种说法说,中国的崛起难道只能靠一瓶酒吗?有个朋友说要跟我辩论一下,中国的崛起到底要靠芯片还是要靠别的。

  这个思考方式是不对的,我2019年去西雅图,看了4家企业,第一家就是星巴克。

  第二个看的波音,波音是一个制造业明珠一样的企业,中国制造业也有很多类似这样的企业。

  第三个我们是看的亚马逊。亚马逊跟京东、拼多多,包括阿里巴巴是一样的商业模式。

  还有微软,微软跟华为是一样的。

  我们看西雅图的这4家企业,它代表着一种崛起,像美国的崛起一定是普遍意义的,所以中国的崛起也应该是普遍意义的。“

  “如果你没有偏见,白酒这个行业是非常好的一个行业。白酒行业现在上市的差不多18家公司,1999年1月份,第一家企业上市,现在这家公司已经涨了几百倍了;

  第二家公司2月份上市,也是几百倍了;第三家2001年上市,也是几百倍了。这个行业任何一个公司上市,第一天买入都是赚钱的。”

  “这次调整可能会持续到三季度或者年底情况。我们过去形容今年是牛年,前两次的牛年——2009年和1997年都是大年,今年也是牛年,现在很可能是牛低头喝水,到了虎年来的时候,一抬头可能又是不错。”

  “中国老百姓(51.330, -1.34, -2.54%)很容易因为风格切换、板块轮动把钱亏成零头,包括最近说碳中和,如果你追高,(现在又跌)又下来了。我不太主张板块轮动这些,无论怎么变化,最终还是要看企业的盈利怎么变化。”

  “(美国放水)这种影响不是短期的影响,是很长期的影响,就像2008年一直影响到现在一样,这一次的大放水可能影响10年,或者20年。长期方向我还是认为牛市会持续,因为这么大的资金量进到市场里面,它的影响是长期的。”

  “真正好的商业模式,是能够穿越周期变化的。比方说像化妆品、医药品、软饮料、烟草、食品、加工电器,包括像专用化学品、计算机、半导体、医疗器械、蒸馏酒等等这样一些行业。”

  “比特币它可以类似于数字黄金。黄金的价格之前在跌,但是比特币价格最近是在创历史新高。如果你是从数字货币、数字黄金的这个角度来说,它还是有一定的价值……

  一个月前我也看到一个美国人写的报告,这个报告不是今年写的,他是在很多年前写的。

  他用一个数学模型推算比特币大概在今年会达到5万美元,到2022年会达到20万美元。

  这个模型是我看的一个非常详细的模型,从这个角度来说,它是一个供需关系变化的东西,而且它拥有价值,所以颠覆了我在7年前的判断。

  当然如果我能在7年前接受这个概念的话,买的价格才几十美元,现在已经是6万多美元了,最近又在创新高。”

  以上,是东方港湾董事长但斌日前在一场线上金牛私募直播中,分享的最新精彩观点。

  但斌分享了对于年内市场大幅调整,以及近期白马股杀跌的看法,在他看来,这场调整可能会持续到三季度或者年底,但是站在长期的角度,依然看好资本市场,这个位置可能是一个机会。

  同时,他还分享了东方港湾寻找长期伟大企业的五个标准,回答了近期为什么会买比特币ETF,对白酒、医药、黄金、军工等进行了分析解读。

  聪明投资者整理了但斌对话精华内容,分享给大家。


  这次调整可能会持续到三季度或者年底

  市场风格切换比较快,不像去年有个主线

  问:现在市场总体风格和资金打法是什么样的?

  但斌:目前,我们可以明显感觉到风格切换比较快,不像去年有个主线。

  大的角度,今年不一定有过去几年那种大年,可能会不断变化,中间陷阱可能也比较多。

  在风格切换中,如果切换不好,会有很大的问题。我们还是希望能够秉着长线的想法,来看待当下市场,这才是有更好回报的基础。

  问:这轮回调到底什么时候可以结束?现在是不是到了市场估值底部了?什么时候才可以抄底?

  但斌:我们主要是一个自下而上的投资机构,对市场没有太多研究,判断短期走势是比较难的。如果非要去做一个判断,我个人认为这次调整可能会持续到三季度或者年底情况。

  我们过去形容今年是牛年,前两次的牛年——2009年和1997年都是大年,今年也是牛年,现在很可能是牛低头喝水,到了虎年来的时候,一抬头可能又是不错。

  如果非要去算命,(调整)时间可能会持续到三季度或者年底,另外,到了三季度或者年底的时候,估值修复可能也差不多了。

  因为到了今年年底,会看明年了,像去年的业绩可能马上要公布了,加上今年、明年的情况,可能到了今年年底,公司估值水平是否有吸引力,大概会出现。

  如果大家不带偏见

  未来白酒行业依然会表现出色

  问:可以给我们讲一讲白酒股龙头吗,白酒股龙头还能买吗?

  但斌:因为合规问题,不能评论个股,但我可以就行业做一个判断。

  有一种说法说,中国的崛起难道能靠一瓶酒吗?

  我有个朋友说,下次我去合肥出差的时候要通知他,他一个朋友在合肥做芯片的,说要跟我辩论一下,中国的崛起到底要靠芯片还是要靠别的。

  这个思考方式是不对的,我2019年去西雅图,看了4家企业,第一家就是星巴克。

  第二个看的波音,波音是一个制造业明珠一样的企业,中国制造业也有很多类似这样的企业。

  第三个我们是看的亚马逊。亚马逊跟京东、拼多多,包括阿里巴巴是一样的商业模式。

  还有微软,微软跟华为是一样的。

  我们看西雅图的这4家企业,它代表着一种崛起,像美国的崛起一定是普遍意义的,所以中国的崛起也应该是普遍意义的。

  如果你没有偏见,白酒这个行业是非常好的一个行业。

  白酒行业现在上市的差不多18家公司,1999年1月份,第一家企业上市,现在这家这个公司已经涨了几百倍了;第二家公司2月份上市,也是几百倍了;第三家2001年上市,也是几百倍了。

  这个行业任何一个公司上市,第一天买入都是赚钱的。

  相对来说,挑出比较好的行业去投资,获胜的概率就大。

  我们在板块轮动当中,看到很多过去很难表现的行业,偶尔表现,但是如果你这次高点套住以后,下一次解套可能会很长时间。

  但是消费类公司,世事变化,消费永不眠。

  人类的消费周期是非常长的,在美国,包括烟草这些行业的公司,它跨越了每个周期。

  从A股历史上来看,它有很多的周期性变化,但最终表现最好的还是这个行业。如果大家不带偏见,未来的岁月,这个行业依然会表现得出色。

  白马股杀跌是因为估值偏高

  问:怎么看待近期白马股杀跌?

  但斌:经过2019年、2020年,包括今年的年初的大涨以后,很多公司的利润并没有增长那么多,但是它的股价已经涨了几倍了。情绪一变,哪怕一个公司出利好也跌。

  出现这样的问题,最重要的原因是估值偏高。

  很多人担心说美股会不会调整,其实除了亚马逊估值稍微高一点,其他这些公司的估值并不高。

  包括像互联网的龙头企业,它经过两次减持,第一次,三年前的那次减持,它跌了50%,为什么这次减持它基本上没怎么大跌?

  因为三年前它的估值是六七十倍,现在已经变成30多倍了,看到明年,可能变成20多倍了,估值是最核心的一个思考。

  如何寻找伟大的公司?

  问:市场一直盛行炒小炒新,核心逻辑支撑就是寻找未来的大白马。我们应该怎么辨认真的白马?该什么时候买呢?

  但斌:历史上,伟大的公司都是从一个小公司,涨到一个成熟的大公司或者蓝筹公司。但是怎么寻找真正的好公司,我们主要是从以下这几点去思考:

  首先,你找的公司没有天花板,某种意义上,它的成长空间是无限的。

  哪怕是很好的公司,如果成长天花板是有限的,也涨不了太多。

  第二,商业模式一定是简单可靠,容易理解。

  东方港湾能够看到商业模式很好,其他人不认同,这个公司涨不了太多。

  我一直认为投资是一个共赢的艺术,比方说某些公司很简单,你看好我也看好,或者100个人都看好,众人拾柴火焰高,这个公司才能涨100倍、1000倍、1万倍,所以它的商业模式一定是简单可靠、容易理解的。

  第三,这些企业的盈利能力一定要强,而且能够持续,不是一年好,要长达几十年一直好。

  我们做过一个统计,历史上连续10年、20年,每年业绩都是正增长的公司一定是大牛股,你想都不用想,因为只有这样,一个公司才能从小公司变成大公司。

  第四,一定要有商业壁垒和护城河,因为这是保证这些公司能够持久盈利的基础。

  没有护城河,没有竞争优势,比方说电动车,可能很快从蓝海变成红海,谁都来了。护城河一定要深、一定要宽。

  第五,这些公司一定要有一个好的文化、好的团队,才能让一个小公司真正变成大公司,

  因为任何一个公司成长过程中,一定会碰到挑战、曲折,当你碰到挑战的时候,你的团队能不能让这个公司变得更好,就是一个小公司要长成大公司并不容易,要从这些角度去考虑这些问题。

  长期方向牛市会持续

  美国放水可能影响10年、20年

  问:不少投资者担忧,经过2019、2020两年的牛市,叠加政策不再宽松,市场已经见顶,A股牛市格局已经发生改变了,怎么看待这种观点呢?

  但斌:现在市场最担心的是,量化宽松政策会不会有变化。

  2008年美国发生金融危机,实行QE,定期800亿美金的购买,2014年,有意见说不要购买了,市场稍微跌了一下,但后面又恢复正常。

  2015年真正停止量化宽松政策,从那个时候开始,一路涨到现在。

  人类历史上最大的变化,还是一个印钱、放松的大趋势。每次大的危机,政府学会的就是超发货币。

  美国过去7年印的钱,是过去200年之和,

  特朗普上台印了2万亿,拜登上台印了11.9万亿,现在要做基建又2.9万亿,然后说2.9万亿不够,再印10万亿。

  它类似于我们2008年4万亿的投资,而且比4万亿要大得多得多,

  再加上成熟效应,全世界的资本市场,包括一些硬资产,都会发生一个很大的变化,我们看到全球的房地产都在暴涨。

  这种影响不是短期的影响,是很长期的影响,就像2008年一直影响到现在一样,这一次的大放水可能影响10年,或者20年。

  长期方向我还是认为牛市会持续,因为这么大的资金量进到市场里面,它的影响是长期的。

  至于中间的政策宽松会不会调整,我觉得这个调整只是次要原因,主因还是大放水。

  所以我个人认为,短期的政策调整会影响长期的变化,我个人对于未来还是比较乐观的。

  这个位置是一个机会

  问:近期上证指数在3400点附近徘徊,不少投资者对后市感到迷茫,这种调整是机会还是陷阱?

  但斌:长期来说我相对比较乐观,特别是从全球的角度,所以如果是调整,应该是机会。

  而且我已经从业29年了,差不多20年时间是在3000点以下度过的,我不希望我再从业30年,还在3000点以下,我希望是走一个慢牛长牛,4000点,5000点,6000点,长期的。

  2001年高点是2245,这么多年了也没怎么涨,为什么?

  因为A股市场过去是审批制,核准制,需求大于供给,导致A股一上市,人为的高估。

  目前资本市场也在做深刻的改革,包括注册制,虽然说现在稍微有点放缓的意思,但总的来说,中国的改革是进两步退一步,总体还是往前走的。

  随着中国资本市场结构的长期变化,总的来说还是向好的,这个位置应该是一个机会。

  真正好的商业模式

  是能够穿越周期变化的

  问:最近一段时间除了钢铁以外的强周期股普遍从高点回落了20%以上,原因是什么?对周期股后市怎么看?

  但斌:这个原因我也不知道,但我已经从业了29年,我们很少去投周期行业,

  因为周期行业需要你判断低点和高点,如果你判断不准,或者万一你高点不卖,又回去了。

  所以这类公司是很难投资的,既然我这么想,可能很多同行跟我们是一样的想法,都是博一个机会,当有一个比较大的涨幅以后,很多人可能就离场了,自然而然会有一个比较大的下挫。

  我原来也经常跟朋友分享1978年到2006年的行业变迁,在一个比较漫长的时间跨度当中,真正好的商业模式,是能够穿越周期变化的。

  比方说像化妆品、医药品、软饮料、烟草、食品、加工电器,包括像专用化学品、计算机、半导体、医疗器械、蒸馏酒等等这样一些行业。

  像钢铁、汽车、航空,甚至包括银行这种杠杆类的商业模式的投资是非常难的。

  专业机构都知道这种周期行业只能买个低点卖个高点,如果你不卖,万一套住就很难,所以大家可能是比谁跑得快。

  所以这类的公司有一个回撤是非常正常的,因为它很难持续,我是这么理解的。

  从抗通胀的这个角度

  黄金还是有一定的投资价值

  问:去年下半年至今,黄金这类贵金属产品可以说是一直在下跌,很多投资者仍然关心黄金的走势,能不能分享一下?

  但斌:我对黄金没有太多的研究,但是我看过《投资者的未来》这本书。

  过去的200年,黄金的价格仅仅只能保值,如果从抗通胀的这个角度来说,它确实还是有一定的投资价值。

  但是如果你说它有一个特别好的未来,那我们也不是特别赞同这种投资,我们也没有投资相关的行业。

  主要关注消费、互联网、高端制造、医药、教育行业

  问:从具体赛道来看,二季度可以多关注哪类公司的机会?

  但斌:我们很少去从一个季度的角度去看行业的机会。

  我本人有29年的从业经验,东方港湾也成立了17年,我们在过去的17年当中,主要是关注5个行业。

  第一类是消费。

  第二类是互联网,我们主要投资的是平台类的互联网企业,这也是从消费的角度来理解的。

  比如一个公司搭建10亿的平台或者搭建30亿的平台,其实它是一个消费的概念,有人往里面消费1块钱、10块钱、100块钱或者1万块钱,它也是一个消费类的公司。但不管怎么样,我们把它当成一个互联网的平台公司来理解。

  第三类是高端制造,关注在高端制造业领域有竞争力的一些公司。

  第四类主要是医药行业,它也是个长赛道。

  第五类是像教育这样的一些行业,我们也会稍微关注一下。

  这些行业是我们基本上没有变过的,我们很少从一个季度的角度去考虑问题,如果是从一个季度的角度看,我是没有任何意见可以提供的。

  医药行业是一个长赛道

  问:随着新冠疫苗注射在全球范围内持续推进,全球疫情形势整体得到了缓解,去年大幅增长的医药板块近期仍在回调,你对医药股二季度的表现怎么看?后市有哪些值得配置的方向和细分领域呢?

  但斌:医药行业肯定是一个非常好的行业,我们可以看到过去美国医药行业的盈利和市值是仅次于互联网的,所以这个行业是一个长赛道,而且是一个长青树。这个领域也是我们比较关注。

  具体哪些方向值得配置,比如双抗领域这样的,一些有技术领先的医药行业中的一些公司,值得关注。

  军工大幅调整的原因是估值太高

  问:国防军工板块年内跌幅居前,但是从业绩来看,不少军工类个股去年增长迅速,不少机构仍然坚持看好这一板块长期布局的价值,如何看待今年军工板块的行情表现?

  但斌:出于社会责任,东方港湾有两类行业不投,一个是军工不投,一个是烟草不投。

  但我们说如果投资是个世界性的语言,那全世界的一些军工龙头企业的估值并不高,就10倍、12倍的估值,非常低。

  但我们国内的企业可能只是生产一个零部件,比如说一个发动机、或者某些零部件,那它大幅调整的根本原因是估值太高了,并不是它的业绩增长有问题。

  它业绩增长PEG中的G还是没能达到降低它的估值。

  我认为军工企业过去下跌的主要原因是贵。

  比特币类似于数字黄金

  它是一个供需关系变化的东西,它拥有价值

  问:你前一段时间投资了比特币,比特币对于普通投资者来说还是挺有难度的,也算是一个很高风险的资产,你投资比特币的逻辑是什么?

  但斌:因为我们有海外基金,海外基金投资比特币是合法的,我们的海外基金买了一点比特币的ETF。

  我个人早期对比特币是有不同的看法,有个朋友曾经翻出我2014年在北京发的一个微博,当时我有个朋友让我去见另一个朋友,他好像是持有了几万枚比特币。

  7年前,在2014年,我认为巴菲特和芒格的说法是对的,比特币的价格应该是0。

  但是这么多年里,我也在不断地学习,不断地迭代。我认为比特币它可以类似于数字黄金。

  刚才谈到黄金,黄金的价格最近在跌,但是比特币价格最近是在创历史新高。如果你是从数字货币、数字黄金的这个角度来说,它还是有一定的价值。

  就像钞票,政府赋予它信任,把一张纸印成一个钞票。

  比特币在成长的过程当中,如果可以通过比特币去买特斯拉,或者是石油大王也买了很多比特币,他说能够用比特币去换汽车、换石油等等。如果能够等价交换,那它其实已经有了一个价值。

  因为比特币有一个特点,就是它只有2100万枚,还有四五百万枚死币,不知道谁持有,或者是持有人忘了密码,就没了,相当于是消失了。

  现在真正交易的还有四五百万枚,还有的在开发,其实它是越来越少了。

  比如特斯拉买十几亿,美图买了一些,包括最近有一些ETF的成立等等,它的供给量其实是有限的,但需求量是不断叠加的。

  一个月前我也看到一个美国人写的报告,这个报告不是今年写的,他是在很多年前写的。

  他用一个数学模型推算比特币大概在今年会达到5万美元,到2022年会达到20万美元。

  这个模型是我看的一个非常详细的模型,如果你认同这个模型,那它认为比特币未来是会涨的。

  从这个角度来说,它是一个供需关系变化的东西,而且它拥有价值,所以颠覆了我在7年前的判断。

  当然如果我能在7年前接受这个概念的话,买的价格才几十美元,现在已经是6万多美元了,最近又在创新高。

  投资是迭代的,我说过东方港湾过去这么多年的思考是,我们只投两类公司,一类是世界改变不了的公司,一类是改变世界的公司。

  世界改变不了公司,我们容易理解。

  那改变世界的商业模式需要你用一个不断迭代的思考方式,

  对于比特币思考方式是,实际上它是个新生事物。作为投资人,怎么能够跟时代去共赢,或者共同成长,这是非常非常难的。

  巴菲特过去也是格雷厄姆式的投资,但他因为芒格的帮助变成了价值加成长。

  但是他跟比尔盖茨关系这么好,如果他能够稍微倾听一下比尔盖茨对微软的看法,包括他如果反过来请教贝索斯对资本市场、对亚马逊的看法,同时在他当时的组合当中如果能够接受这两家公司,像苹果一样占了组合的40%多,那它的回报可能不是年化20%,可能是50%,甚至更高了。

  所以作为一个投资人,我们需要不断地跟这个时代抗衡,不要去排斥很多新的东西,我主要是从这个角度去思考的。

  我们买的也很少,主要是我想尝试着对一些新生事物保持一种敏锐的判断力。

  而且在这个时代当中,当每一个迭代的技术出现时,如果你不能抓住,那你也错失了一个伟大时代,错失了很多的机会。

  我再补充一点,过去100多年里很多企业的商业模型是抛线型的,100年前的世界500强到现在的重合率是3%。在这个过程当中,大多数公司从一个小公司到大公司后就不行了。

  但是一些新的商业模式因为人工智能、大数据,包括基因编程等等技术出现以后,很多公司的成长只用了几年的时间,很快速地就发展起来了。

  比如像拼多多这样的公司,它用了5年的时间达到了7.8亿的活跃用户,超过了淘宝。

  它相当于用了很快的速度从抛物线的左边达到了抛物线的顶端,而且它会持续很多年,一直到新的商业模式出现,比如说人脑连接时代把它给击垮,所以它已经从一个抛物线结构变成一个T型结构了。

  而往往这一类公司是亏损的,像亚马逊、特斯拉,还有几个中国所谓的互联网新成长起来的巨头公司都是如此。如果这些公司你不投资,那就是错失一个时代。

  而且这还牵扯到一个安全边界的问题。

  我们传统的安全边际是说这个公司要低估值,有价值才能买,而这些公司都是亏损的,但是在它们成长的过程中,如果你不投资就可能错失了一个时代。

  我是从这个角度去看比特币的问题。

  航空、酒店板块的一些公司已经开始表现了

  问:从投资的角度看,A股的旅游、航运、酒店、住宿等消费类板块未来是否会有望出现一轮新的行情?

  但斌:无论是在港股、美股还是A股,这一类公司中,有些公司已经有表现了……

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