《环球时报》专访美国共产党联合主席罗萨娜·坎布隆：中共的努力拓展了人类进步的可能性

【环球时报驻美国特派记者 张梦旭】编者的话：今年是中国共产党建党100周年，也是美国共产党成立102周年。中共中央对外联络部（中联部）和美国共产党国际部今年3月举行线上会议，与会双方一致认为“和平、多边主义、共赢应成为国际关系的目标”。会议期间，中国同志介绍了中国脱贫攻坚成就和环保政策，美共联合主席罗萨娜·坎布隆和美共国际部书记阿尔瓦罗·罗德里格斯等美共代表称赞“中国在疫情中展示了真正的国际团结”。“五一”国际劳动节前夕，罗萨娜·坎布隆接受《环球时报》记者专访，她结合自己的亲身感受，多次强调：“中国共产党的努力拓展了人类进步的可能性，这就是当我们把人民置于利益之上时，一切皆有可能。”她还坦言，美国存在反共产主义势力，美共目前也只有1万多名党员，但美共有自己的盟友，会把这场“非常艰难的斗争”坚持下去。

中国做出榜样：消除贫困不是“梦”

环球时报：3月10日，中联部与美国共产党国际部举行线上会议，谈及两党交往和国际团结。您率团参加此次两党交流，内心有何感想？

罗萨娜·坎布隆：我们和中国同志谈到彼此之间如何建立更为密切的关系，以及未来如何进行更多的面对面会谈。我们还谈到美国国内正在进行的斗争。美国的斗争主要是思想上的斗争。我们的国家充斥着各种各样疯狂的想法，有很多想法是不正确的，甚至是在误导工人阶级。我们和中国同志还谈到医疗保障、劳工权利等话题。我认为，这是一次非常成功的会谈。美国共产党有几位年轻的同志也参加了这次会谈，他们都非常高兴，并感到非常荣幸。

环球时报：据美国共产党网站的介绍，您曾应中联部邀请访华。您亲眼看到的中国和西方媒体中所描述的中国有何不同？

罗萨娜·坎布隆：我去过中国两次。第一次是与家人一道去中国度假，第二次是2019年2月应中联部邀请访问中国。那次访问，让我观察到中国的经济体系是如何运转的，中国共产党和中国政府又是如何通过与社区紧密合作来解决绝对贫困问题的。我们走访了浙江省的嘉兴、湖州、义乌、杭州等地，了解到中共早期发展的历史，还考察了浙江省落实新发展理念及基层党建情况。那里真的太漂亮了！有山、有森林，人与自然非常和谐。

在浙江安吉县，我们走访一个已摆脱贫穷、生活水平越来越好的社区，听当地人讲述他们的脱贫过程。我们与当地村民交谈，还走进他们的家中。一位女主人留我们在家中吃晚饭，向我们展示他们生活中的很多细节。女主人一边教我们怎么做面条，一边讲述过去几年家庭发生的变化。

我还特别关注中国的地方政府如何与私营企业合作。我非常高兴地看到，中国工人参加工会，他们的声音在工会得到充分的体现。中国工人得到政府良好的照顾。这不像美国，美国公司总是打压任何为工人谋利益的行动，包括底层工人反对低工资等。

在浙江走访、参观期间，我因肾结石急性发作还到浙江大学医学院附属第一医院急诊科就诊。这次在中国就诊的经历让我难忘。我没有受到任何特殊待遇，而是和其他中国公民一样在急诊室接受临时救治，全程用时4小时，花费仅合75美元。在我的脑海里，我一直在想，这里有14亿人，为什么中国能建立起高效、可负担的医疗体系呢？要知道，在美国，如果人们遇到这样的情况，可能要在急诊室度过一整天，花费数千美元。这说明当一个政府把人民的利益放在第一位时，一切皆有可能。

环球时报：如您所观察的，在中国共产党的领导下，中国在经济发展和消除贫困方面都取得一些成绩。在您看来，中国的举措对其他国家有何启发？

罗萨娜·坎布隆：中国与贫困作斗争并消除绝对贫困，给我们留下很深刻的印象，并告诉我们——消除贫困是可能的。在美国，我们被告知“事情就是这样，贫困是一种永远存在的现象”，但中国的成功告诉我们，事情并不总是那样，如果把资源用于人民的福祉而不是用于大公司的福祉，我们就可以消除绝对贫困。中国扶贫减贫的举措，也给其他国家相关的努力做出榜样。我们要为结束贫困，建设一个“更美好世界”而奋斗！这样的事情是可能的，这并不是一个“梦”。

中共成就将继续激励世界

环球时报：您如何看中国成功控制住新冠肺炎疫情？

罗萨娜·坎布隆：我注意到这一点——在中国，新冠肺炎疫情造成的累计死亡人数很少。我住在洛杉矶，这里是美国疫情的中心之一。大洛杉矶地区只有1000多万人口，但因疫情造成的死亡人数却数倍于中国的累计死亡人数。让我感触很深的是，中国在数日之内就可以建成一个临时医院。中国政府为国民做好准备，照顾好百姓，确保他们的日常所需。

而在美国，很多家庭都失去亲人，这样的情况在这里很普遍。这也再一次证明，如果美国政府把人民的利益放在首位，我们本可以避免这样多的死亡病例。同样，如果美国政府把人民的利益放在首位，我们也可以终结贫困。而这正是中国已经历的过程，它不是在一夜之间发生的。中国共产党全心全意为人民，人民也会为之奋斗。

环球时报：从国际的视角，您怎么看中国共产党的国际地位和影响力？

罗萨娜·坎布隆：我们共处在一个国际社会，地球变得越来越小，国家间的协作越来越多。我们在任何方面都不是孤立运作的。所以我们需要找到合作和协作的方式。我们需要坚持为人民谋利益的原则。

美国共产党和中国共产党的关系非常好，保持着密切的沟通和交流。我们举行双边会谈是保持关系的第一步，我们还将迈出更大的一步，能继续分享我们的经验，建立一种相互理解和尊重的关系。我们正在为建立一个更美好的世界而努力。我们希望与中国共产党的同志们有更多交流，我认为这是建立彼此国家关系和理解的重要因素。我们访问中国，对中国的发展经验有了切实认识，只有这样，当我们日后看到有关中国的评论时，我们才可以做到自我鉴别。我们也希望中国的同志能来美国访问。这对于加深我们两党之间的理解，构建我们之间的关系是十分必要的。

环球时报：在中国共产党建党100周年纪念日即将到来之际，您对中国人民和中国共产党有什么期待和祝愿？

罗萨娜·坎布隆：我想祝贺中国人民取得的巨大成功。我们衷心祝愿中国共产党和中国人民在接下来的100年继续取得巨大成就，能够继续激励世界，为建设更美好的世界而携手前行。中国共产党的努力拓展了人类进步的可能性，这就是当我们把人民置于利益之上时，一切皆有可能。

环球时报：对“中国特色社会主义道路”，您如何评价？

罗萨娜·坎布隆：我想每个国家的发展都要有自己的特色。中国正在建设中国特色社会主义，我认为这也是中国人民决定的，就像中国人民决定社会主义在中国是什么样子一样。这才是最重要的。

面对反对势力，美共还会坚持斗争

环球时报：有美共代表说，美国大多数年轻人对社会主义持积极态度，特别是在桑德斯的政治竞选活动之后，美国共产党吸引了很多年轻人的关注。您能否介绍一下美国共产党的情况？

罗萨娜·坎布隆：美国共产党已为争取工人权利奋斗了100多年，并在美国各个领域继续奋斗。我们反对种族主义。我们认为种族主义是资本主义制度用来分裂我们的工具。同样，性别歧视也是用来分裂我们的工具。资本主义制度以各种其他方式将我们分隔开来。因此，美国共产党的主要目标是团结工人阶级，提高他们的觉悟，以建设一个更美好的世界。有了这些目标，我们才能前进。

大致统计的话，美国共产党约有1万名党员，多数是工人。他们有自己的工作，平常要养家糊口、支付各种账单。坦率地讲，他们的生活并不容易。美共人数不多，但我们承诺为工人的利益而奋斗。

美国存在反共产主义势力，但我们有自己的盟友。右翼势力在20世纪50年代试图解散美国共产党，但他们只是削弱了美共，最终并没有解散它。我们要坚持斗争下去，这是一场非常艰难的斗争。

环球时报：能否介绍一下您的个人经历？

罗萨娜·坎布隆：我是拉美裔，会说西班牙语，同时也是工人阶级出身。我出生在美国，后随父母回到墨西哥。6岁时，我的母亲离开了我的父亲，又把我带回美国，她希望我们能在美国过上更好的生活。上世纪70年代末，我加入美国共产党，至今已有40多年。我加入共产党是因为我在寻找一种真正能给美国社会带来巨大和根本性改变的力量。当我还是一个孩子的时候，我就被告知，我必须学习马克思主义，这让我了解到一个更美好的世界是可能的。我希望通过我的努力让更多人了解到，“社会主义和共产主义”对美国人民和世界人民来说应当是更好的。

环球时报：您如何看待当前美国政府的外交政策？

罗萨娜·坎布隆：人们原本对拜登政府有更好的期待。不幸的是，当我们初识其外交政策后，并没有看到太多的希望。但美国人民正在推动一个更为强大的和平运动，为了一个更美好的世界，我们希望美国继续与所有国家进行外交合作，不仅仅是中国，而是所有国家。我认为，推动这种运动，可以形成压力，迫使美国政府改变其外交政策——不是攻击其他国家，而是让大家一起努力，国与国之间相互提供帮助，分享彼此都必须提供的东西。

环球时报：您对美国主要两大政党如何评价？

罗萨娜·坎布隆：美国两党仍代表着帝国主义和新自由主义势力。但去年以来，美国爆发一系列更为广泛的人民运动，如“黑人的命也是命”、要求公平投票权的运动、要求更高工资以及更好居住环境的运动等。这是人民的运动，哪个政党能满足美国劳动人民的要求和需要，哪个政党就能“起来”。

环球时报：对于美国存在的社会问题，美国共产党的理念认为应如何解决？

罗萨娜·坎布隆：这些问题在美国实行社会主义之前是无法真正解决的，它们不会自己消失。即使在社会主义条件下，我们也要继续解决一些问题，这将是我们真正开始解决社会不公正和不平等的过程。我们不仅要学习马克思主义，还要做群众运动。我们坚持我们的党员是群众运动的一部分，因为那里才是斗争的地方。我们可以把建立“更美好世界”的理念传递给工人阶级。但如果我们与工人阶级分开，情况就会不同。所以，我们必须成为工人阶级斗争的一部分，必须与工人阶级建立关系、建立互信，让“更美好世界”的理念给美国劳动人民带来根本性的变化。