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范徐丽泰:不好意思,我是中国人,我不会听他们的

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  【直新闻按】

  全国人大常委会副委员长王晨周五就完善香港选举制度相关决定草案作出说明。

  香港舆论场上有杂音认为,此次中央出手主导完善香港选举制度,未经过香港各界广泛咨询。

  对此,香港立法会前主席范徐丽泰在接受深圳卫视直新闻驻港记者秦玥专访时表示,香港政制发展的责任和权力是在全国人大及其常委会,香港政制发展不是香港“话事”,要搞清楚这个关系。至于为何没有咨询民主派人士,范徐丽泰抛出一连串反问:反对派还有多少人不是乱港分子?多少人没做过伤害香港之事?没有勾结过外国势力、要求对方制裁香港呢?范徐丽泰直言:这些人根本没有被咨询的资格!

  “如果你根本不想香港好,为了你的假民主、假自由,而想令香港大众不能安居乐业的话,这些人值得去咨询吗?”

  她又指出,反中乱港分子就是要破坏整个架构,破坏这个架构之后用什么来代替?没有代替方案,因为他们最主要的是听美国、英国那些政客政权的话。

  “不好意思,我是中国人,我不会听他们的。”她说。

  范徐丽泰认为,中央完善香港选举制度,是无路可退,只能这样做。如果国家不力挽狂澜,香港将跌落万劫不复的深渊。

  范徐丽泰1983年获委任为当时港英政府的立法局议员,1989年起兼任行政局议员,1997年香港回归后,她担任特区政府首任立法会主席。

  多年政坛经验,历经风风雨雨,范徐丽泰坦言,其实很多事情都可以从历史角度去看,回看历史,就可以回看当年香港想要什么,基本法赋予香港的是什么。而现在香港的现况已经偏离了基本法的原意,因此现在要回归“一国两制”的初心,就要完善选举制度。

  讲到香港“一国两制”当中的“制”,范徐丽泰认为说的是经济制度,金融开放的制度,而绝对不是政治制度。因为要改变政治制度,就需要通过全国人大及其常委会确认才能实施。

  以下是专访部分实录,未来几天,我们将陆续更新。

  

  

  深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥:全国人大会议将审议《全国人民代表大会关于完善香港特别行政区选举制度的决定(草案)》的议案,王晨副委员长今天(5日)上午作出说明,介绍该草案议案的框架和审议流程。首先您如何看待由中央层面来主导完善香港的选举制度?对于有坊间和一些港媒声称未经过香港各界广泛咨询,您又怎么看?

  香港立法会前主席 范徐丽泰:首先我想讲清楚的是:香港政制发展的责任和权力是在全国人大及其常委会,这一点在宪法第31条里写得很清楚,第62条都有一个配合的写法。因此我们再看香港基本法的附件一和附件二,选行政长官和立法会议员的方法,如果这些方法是在香港这边主动提出,就会在香港本地咨询,再上到全国人大常委会,然后常委会有权确定、或者备案。要先看清这个关系,所以香港政制发展不是香港“话事”,事权在全国人大及其常委会。搞清楚这个关系,为何这次完善选举制度不是由香港主动提出?因为时间上根本是做不到、来不及,实际操作也有困难。

  时间上,香港立法会(选举)将在今年九月举行,可能会推迟,但目标是希望在今年选出新的第七届立法会出来;另外明年3月会由选举委员会选出行政长官。如果政改方案是由香港提出,需要由三分之二的立法会议员通过,但在职的议员比三分之二要少,反对派议员早前集体辞职,只留下两位反对派阵营的议员在议会内。所以香港自己做不到的,时间又这么紧张,所以必须由中央来出手帮一帮我们,而根本上这也是中央的事权。

  对于有人说为何不咨询我们香港的意见?我可以这么说,是没有咨询每一位香港人,这是事实,不过都有很多香港人提出了意见。最近一次在深圳,夏宝龙主任和相关领导见了一批香港有影响力人士,有一种讲法是:怎么咨询的都是建制派?为何不咨询反对派?我想讲一句,现在反对派的人有多少不是乱港分子?有多少没做过伤害香港繁荣稳定的行为?不是和外国势力(勾结)、要求对方来制裁香港的呢?这些人根本上已经没有了被咨询的资格。因为你不是为了香港的繁荣安定,你是为了自己的政治目的,而这个政治目的是当时所谓“初选”时,戴耀廷讲得很清楚的,也登在了报纸上的“真揽炒十步曲”,这将特区政府的政权推到悬崖下,要令中央一起受到伤害。那咨询还有什么意思呢?这些人已经不是想香港繁荣安定的人,他们怀的也不是想我们国家兴盛的心,反而他们被想整治我们国家的外围势力和霸权所利用,来搞乱香港。

  所以有人说没有咨询,我想问他们一句,到底他们的心在哪里?如果你的心是想香港好,将来有大把机会可以提出意见,因为就算全国人大及其常委会作出决定后,也都需要本地立法,到时都有机会提出建议。但如果你根本不想香港好、为了你的假民主、假自由,而想令香港大众不能安居乐业的话,这些人值得去咨询吗?

  现在我们是已经到了被人推到无路可退的情况,中央来帮香港,希望找一些立法会议员是爱国爱港的,就算不是明显的爱国爱港,但至少你不会去损害香港利益。而行政长官也需要由一个爱国爱港的选举委员会选出来,所以行政长官也一定是爱国爱港的。无路可退,只能这样做。可以预见的,至少我知道就“爱国”来说,以美国为首的西方国家、特别是“五眼联盟”,一定会批评甚至用手段来制裁我们国家和香港某些人士,或是在贸易、高科技等方面进一步限制我们国家和他们合作的空间,但很遗憾,我们没有办法。因为如果国家不力挽狂澜,我们就会跌落至万劫不复的地步。

  

  

  深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥:香港在回归前、回归后都经历了不少次的选举改革,这一次在中央层面上完善选举制度,对香港的长远发展有什么帮助和意义?

  香港立法会前主席 范徐丽泰:香港以前都有政治体制的改革,当时我自己的想法就是我希望我们的反对派,能够是一个“忠诚的反对派”。也就是说,他虽然反对政府很多做法,也都和建制派的议员们有很多不同的看法,但他们最终的目的是希望香港可以繁荣安定。所以在这个情况之下,尽量给他们多点机会参与,希望他们明白自己绝对有能力令香港继续繁荣安定,令香港按照基本法里的“一国两制”,让香港发展得更好、更强大。

  但这个希望落空了。因为等到2019年下半年发生了“黑暴”事件之后,我们见到很多反对派的立法会议员很“包容”、“支持”那些“黑暴”分子,同一时间他们当中的很多人都去了美国,要求美国制裁香港,制裁香港其实就是制裁香港的经济发展,这难道是为了香港的繁荣安定?他们已经没有资格做“忠诚的反对派”,他们已经是彻头彻尾的“揽炒派”。所以在这样的情况下再去纵容他们,只会伤害整个香港社会、香港的经济发展,最重要的是伤害了香港市民的安居乐业。

  在“黑暴”的时候我们看得很清楚了,他们说他们是争取民主,但凡是跟他们意见不同的人,他们就打你、烧你、用石头扔你,这种做法是民主吗?他们又讲“自由”,自由言论,我和你意见不同,我讲自己的政见,有什么问题?又被人打。他们中的一部分人赢了选举之后,出现了将整个区议会变成了政治化的地方,政府官员去给他们送资料,回答他们询问的时候,他们不断地谩骂、侮辱这些政府官员,这些大家都看到了,在电视上都放了出来。如果他们认为这样的做法是对的,那么我认为香港根本不适合这类人住下去。

  最重要的是,我们希望香港繁荣安定,香港人可以安居乐业,香港经济可以正常发展,我们就不能给这些“揽炒派”继续在立法会拖慢了程序。他们在立法会的时候大家看到一些民生的项目,政府想拨款,被他们拖死了;一些政府想建设的项目比如公路、桥等,有了这些我们的经济才能更加繁荣,也都被他们拖死了;很多条例和拨款都拖死了。内务委员会选举主席选了六个月,这些都不是正常的、是很反常的做法。唯一一个理由,就是要破坏整个架构,破坏这个架构之后用什么来代替?没有代替方案,因为他们最主要的是听美国、英国那些政客的话。不好意思,我是中国人,我不会听他们的。

  

  

  深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥:王晨副委员长今天早上说明了完善香港选举制度的草案,当中很重要的是优化选举委员会,您认为优化选委会后的组成成员应该满足什么样条件?

  香港立法会前主席 范徐丽泰:我想其实现在特区政府都已经提出了方案,就是选举委员会的成员和区议会的成员都应该要宣誓,在这个层面来讲,某种程度上已经有了一个爱国爱港的保证,但这个保证是不完善的。因为“发假誓”的话,我相信“揽炒派”一点问题都没有的。若支持“揽炒派”,支持美国或英国政府来香港话事的某些人,他们不一定有什么行为或言论会表达他们的这种心态,我们称之为“素人”。如果选了这些素人的话,他们一样可以宣誓,只是宣誓之后,等到他要履行法律上的责任、去选行政长官的时候,他很可能会选一些不是爱国爱港的人士。这就很有问题了。所以单单宣誓是不足够的,要多走一步。

  若要多走一步,怎样在选举委员会的组成里确保都是爱国爱港的人士呢?我自己是这么想的,香港特区有很多全国政协委员,目前全国政协委员自己互相选举产生几十个(选委会)代表,我希望他们可以像港区全国人大代表和香港立法会议员一样,成为选委会的当然委员,也就是说100至200个(全国政协委员)都可以成为选委会成员。这些人士应该是爱国爱港的,然后还有些人士是在全国性组织里做出过贡献的,一个是全国工商联,一个是全国妇联,一个是全国青联,这些港区委员也都可以选他们的代表去参与选委会。谭惠珠也说过,这些人士很了解大湾区的发展,可以帮香港和大湾区其他城市之间拉近距离,让香港人有多点机会去大湾区发展。这些人的理念应该同他们选出来的行政长官的理念是相同的,所以我就有这样的建议。

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  关于“爱国者治港” 香港几大富豪表态了

  前些天,全国政协副主席、国务院港澳办主任夏宝龙在全国港澳研究会“完善‘一国两制’制度体系,落实‘爱国者治港’根本原则”专题研讨会上,强调“爱国者治港”是“一国两制”方针的核心要义,有力推动“一国两制”实践行稳致远。

  这次会议的内容,被香港社会各界解读为中央政府彻底为“爱国者治港”定调。而随之而来的,就是各界人士关于“爱国者治港”的表态。

  这其中,当然少不了备受关注的香港富豪们。

  众所周知,香港的富豪,基本上是靠地产或涉足地产业起家的。无论是坊间称呼的“香港四大家族”,还是财富排名前十的人,都与房地产紧密相连。地产业,在香港有着举足轻重的地位。

  就在夏宝龙主任讲话后,香港地产建设商会于2月25日就“爱国者治港”原则正式发表声明。

  

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  声明中指出,自回归以来,“一国两制”一直是香港繁荣稳定和拓展国际贸易的基石。“爱国者治港”有利香港社会凝聚共识,政府得以开展各项计划发展经济、改善民生,以致充分发挥香港国际金融中心和贸易枢纽的优势。

  作为香港最具有地位和影响力的行业商会,地产商会代表所有地产大亨在声明中讲出这样立场鲜明、坚决拥护的话,确实是值得欣慰的。

  也有人说,这些声明不过是“统一口径”的“官话”。但其实,这既是“官话”,也是心里话。因为永远不要忽略了,一个稳定繁荣的社会环境对商人、特别是地产商有多么重要,这是他们作为商人最基本的核心利益。

  当然,仅以地产商会的名义发出的统一声明,似乎还不够。大家都在等待着行业大佬或几大家族的声音。

  很快,几大富豪以个人名义,发表了关于“爱国者治港”的声明。

  上周四,全国政协委员、香港新鸿基地产集团主席兼董事总经理郭炳联表示,支持和拥护夏宝龙表明“爱国者治港”是“一国两制”方针的应有之义和核心要义。

  郭炳联表示,香港的管治权只有牢牢掌握在爱国者手里,才能为香港的长治久安和繁荣稳定提供重要基础和保障,让香港更加凝心聚力,团结起来发展经济,改善民生,香港明天一定会更好!

  

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  提到郭炳联及郭氏的新鸿基集团,大家并不陌生。郭氏家族旗下的新鸿基地产,是香港最大的地产商之一,也是拥有土地储备最多的企业之一。新鸿基地产在北京、上海、广东、成都等地,均有物业投资。

  与此同时,作为改革开放初期即回内地投资兴业的首批港商,郭氏家族以心系祖国、热心公益、造福桑梓的情怀,赢得了社会各界的好评和赞赏。就像郭炳联过去接受采访时曾说的:只有将个人和企业融入国家发展,才能拥有更好的前景。

  的确,经过多年的发展,郭氏家族也做到了!去年,郭炳联家族以560亿元财富位列《2020胡润全球房地产富豪榜》第25位。

  与郭炳联所讲观点和内容非常相似的,要数香港信和置业董事局主席黄志祥了。黄志祥讲得既简单直白,又实事求是。他说:“香港好,祖国好。祖国好,香港会更好。”

  

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  黄志祥指出,每当在香港最需要的时候,中央政府都给香港关心和支持,有国家的大力支持,只要特区政府以及社会各界团结一致、齐心协力,按照中央政府指引的方向和英明部署去做,严格依照《宪法》和《基本法》办事,集中精力应对香港当前的各种挑战,香港明天一定会更好。香港的管治权只有掌握在爱祖国、爱香港的中国人手里,才能确保“一国两制”行稳致远,不变形、不走样。管治香港的人士必须效忠国家,效忠香港特区,这是“天经地义”。

  可能很多内地人对香港信和置业有些陌生,黄氏家族也不属于所谓的“四大家族”之中,但他们的实力仍不容小觑。信和置业是在香港交易所上市的地产公司,主要业务是物业租赁、销售,酒店经营,管理服务,股票投资及买卖等等,涉足产业非常广泛。董事局主席黄志祥更是新加坡远东机构主席黄廷芳的家族成员。而且,亚洲最大饮料生产商之一的杨协成是信和置业的姊妹公司。

  所以,说出“祖国好,香港会更好”的黄志祥及其信和置业,也称得上“很好”,且非常具有代表性。

  当然,要说受关注度最高、最具代表性的家族,非李嘉诚的李氏家族莫属。如今掌管李氏家族这艘财富巨轮的,是李嘉诚的大儿子,李泽钜

  

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  身为全国政协常委、长江集团主席的李泽钜在接受媒体采访时的表态不仅坚定,而且很有说服力。他说:“试问世上哪有国家找不爱自己国家的人去治国?由爱国者管理地方,世界各国尽皆如是,天公地道。”

  天公地道,多么贴切又实际的一个词!可就是这样的“天公地道”,仍然逃不过那些乱港势力的抹黑和口诛笔伐。但是,又如何?他们这些臭鱼烂虾的碎碎念,又怎可与这些在香港对经济发展有举足轻重作用的人物相提并论呢?

  的确,香港几大富豪的表态,不仅起了非常好的带头表率作用,更可以让“爱国者治港”在香港乃至国际社会深入人心。他们在关键时刻与中央和特区政府及14亿人民站在一起,是非常明智且无比正确的选择!

  当然,此次也不是几大地产富豪的首次表态了。去年全国人大通过香港国安法后,长江集团主席李泽钜、新鸿基集团主席郭炳联、新世界集团主席郑家纯、恒基地产主席李家杰纷纷在第一时间表示“坚决拥护”。

  很多人在说,不怕有钱,怕的是为富不仁,怕的是吸百姓的血却不回报社会。但其实,几大家族为香港和内地的发展都做出了努力。比如,就在2019年9月,郑裕彤家族宣布向特区政府、社会企业或慈善团体,陆续捐出27万平方米的土地后,李兆基家族与郭得胜家族也纷纷表示,支持港府收回闲置农地兴建公屋。三大家族捐地的时候,李嘉诚也跑去参加了大埔慈山寺的活动,一个多月后捐了10亿给中小企业作应急,随后又捐出2亿支持香港的餐饮业。

  其实,从近年几大家族的身价可以看出,他们不仅没有过多的增长,有些家族的财富却反而在不断缩水。这是因为无论是在香港、内地,还是世界其它地区,依赖地产业获取高增长财富的时代已经一去不复返了。可在民众眼中,此时香港存在的种种问题乃至未来的发展,需要他们支持和承担的责任反而是越来越多了。

  房地产造就了几大家族,为香港带来过曾经的经济繁荣,也同时给现在和未来埋下了隐患。高端制造业、互联网、高科技产业……内地的年轻人在各个领域奋斗钻研之时,香港的年轻人在望楼兴叹。而整个香港社会,也似乎错过了新时代下各类新兴产业飞速发展的机会。

  当然,将这些责任全部归结于地产商是不够客观的,从香港与内地民众在网上发表的各类评论中我们也看到,大家乐于看到几大家族和众多富豪捐钱捐地,更喜于看到他们在关键问题上的立场坚定,可如今这些与大家越来越高的期许似乎还有一定的距离。

  比如,除了捐钱捐地,大家更希望看到几大家族在未来能否带领香港市民推动香港多元化产业发展升级,为新一代提供更多的就业机会,挖掘出更多的朝阳产业,怎样与大湾区一体化发展进步等等。

  还比如,除了坚定表态支持“爱国者治港”,大家也更希望几大家族在实际行动上如何支持爱国者,如何在自己的商业团队中培养更多优秀的爱国者,如何让“爱国爱港”成为企业文化和所有员工秉持的第一核心要素,如何更好的配合特区政府施政、解决一个又一个难题等等等等。

  就像上面所说,这个时代以及国家的整体发展形势,赋予了这些香港富豪更多的责任,也承担着更多期许。说话表态,不是一件难事。难的是,用取之于民的财富,让更多的人、一个地区乃至整个国家都能受益,带来更多的希望与光明。

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