《大内密谈》主播相征：我当然自恋，为什么不自恋？｜三明治

文｜若冰

走进《大内密谈》主播相征的办公室，你会感觉进入了一座小游乐园：门口是一台旧老虎机，电脑桌、茶几上堆放着漫画书和各种动漫人物手办模型，沙发后面的墙上则挂着耳机、滑板、新世纪福音战士原作者贞本义行的手稿和坂本龙一的照片，还有一幅“旁若无人，死不要脸”的毛笔字。

占去办公室大半个空间的是一张摆满了话筒的录音台。2018年，刚成立公司的大内团队搬到北京双井地铁站附近的这间办公室，而彼时已成立5年的播客《大内密谈》则继续在这张录音台上聊着音乐、娱乐、动漫、潮流生活等泛兴趣化的话题。到2021年，连续七年获得Apple Podcasts年度精选播客的《大内密谈》已经做了850多期节目，拥有400多万忠实听众，单期节目平均收听量超过400万次。

办公室里穿着卫衣帽衫，戴着毛线帽的胖男孩，就是《大内密谈》（以下简称《大内》）创始人、当家主播相征。2013年，刚成立自己音乐厂牌的相征与同在音乐行业的朋友李志明、贺愉开始了这档由音乐出发的“兴趣小组型”播客，而经过七年发展，《大内密谈》的主播稳定在9人，而话题也延伸到了年轻潮流文化和生活方式相关的一切。

不过，从办公室陈设到《大内密谈》节目与公众号，二次元、音乐、电影、酒等元素体现着这位创始人与他朋友们的取向。就像有听众把《大内密谈》的主播群体称为“相征和他的朋友们”，《大内密谈》或许也可以称为：相征和他喜欢的一切。

相征本人说：“大家不都喜欢这些吗？”

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“人生是什么，因为运气不错到了一定的高度，就开始一路走低了。”

2003年，相征大学毕业后短暂地做了几个月设计工作，怀着对音乐的热爱去了一家小唱片公司，后来又去到一家叫做创盟音乐的中型唱片公司。26岁那年，他跳到华纳音乐（全球三大唱片公司之一），成为了当时音乐行业最年轻的市场总监，后来又带着整个市场团队跳到了平台更大的环球音乐。

在环球音乐，相征渐渐觉得工作失去了挑战性，每天下午一点到公司，检查一下邮件，下去喝个咖啡，就准备组织晚上的休闲活动了。2009年6月25日，他像往常一样到公司，看到所有电视屏幕上都放着“Michael Jackson died”（迈克尔杰克逊死了）。作为一个疯狂的迈克迷，他突然觉得：“我这么混着还有什么意义？”

相征觉得要自己做一件事情，便离开了环球音乐，像当时迷恋的电影《The Social Network（社交网络）》的主人公、日后创建了Facebook的扎克伯格一样，创业做了一个独立音乐厂牌Nova娱乐。Nova娱乐有相征多年合作的老团队，与他在音乐行业积累的资源，运营情况不错，并很快获得了一些行业认可和名气，而对相征来说，做这个公司也并不需要花太多心力。

2012年底到2013年春天，Nova娱乐原定的工作计划因为歌手曹方写不出歌而搁置，相征有了一段空档期。那是一段无所事事，失去目标的糟糕时光。有三四个月，他在家不出门，每天轮着给楼下的小餐馆打电话送餐，一天只吃一顿。他每天在家拖地，擦马桶，拆抽油烟机清洗，即使自己根本不做饭。

《坏蛋调频》的王硕给相征发短信，说他们几个朋友做了一个电台，有空可以听一下给点意见。在这之前不久，从16岁开始已经在大小报刊写遍乐评的王硕在一次音乐节后台对相征说，自己不想写评论了。相征劝他：“你还是要保留这个阵地，就算不写，也可以用其他方式输出自己对音乐的观点。”

相征还记得是一个晚上，他在家百无聊赖，把自己的 iPhone 4 插在家里的一个小音响上听《坏蛋调频》，从厨房提到卧室，坐在桌子面前静静听了很久。

听到耳边朋友熟悉的声音对他聊音乐，相征突然感觉不孤独了。从那天晚上开始，他追着听了《坏蛋调频》的所有节目，后来又听了《糖蒜广播》，一发不可收。那是他最开始听播客的契机——相征渐渐对外部世界恢复了兴趣，开始从家里走到楼下小区，后来到路边转一转，再后来从二环牛街走到西单，一个半小时，刚好是一期播客的长度。

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当初很多在音乐的朋友，都转行去各行各业，相征就拉着大家周末到自己公司Nova娱乐的办公室里聊天，每次七八个朋友分享最近的读书、电影、游玩，这就是“新基荡者联盟”。慢慢地，相征开始为联盟的每次沙龙制定选题，将不同观点列出来，让大家参与讨论。

但新基荡者联盟渐渐变得松散。2013年4月底一个周五晚上，好几个朋友因为加班或家庭临时缺勤，办公室里只来了相征、贺愉、李志明三个人，便痛快地喝酒聊起天。相征说，我们这么聊，不如把它录下来，做一档播客节目吧。

2013年，五一长假的第二天，相征、贺愉、李志明开始了第一次录制，但从五月到六月，三个人约着录了好几次，却没有一次满意的内容，“永远觉得发挥得不好，聊得不够有意思，不够有深度”。那年六一儿童节，结束了深夜录制，大家仍觉得不满意，相征拍板说：“大家都别说了，我们先上，不行再改。”他在前一天晚上找了一张可商用版权的背景图做了个Logo，简单剪辑了音频，配上背景音，2013年6月6日，《大内》的第一期节目便上线了。

从音乐出发，相征、贺愉、李志明请来朋友们做播客嘉宾，而其中一些嘉宾则慢慢磨合成了常驻主播，在《大内》旗下设有单独的播客栏目，如民谣“酵母”郭小寒的《四季歌》、前央视足球专业解说员王涛的《涛心涛肺》和前太合麦田CEO詹华的《乐谈》。

现任九位主播合影（从左至右：相征、詹华、倪兵、郭小寒、王涛、小乔、贺愉、小兔、宋晓辉）2017年资料

从2013年到2016年，《大内》一直由相征一个人负责节目剪辑、后期、文案、上架，直到2016年才有了帮忙上架节目的志愿者。录音一直就在Nova娱乐的办公室里，常常是一个周末或者晚上，主播、音乐人、歌手、电影人来到这里聚集，在一场酣畅淋漓的聊天后，又各自离开。相征始终在这里。

节目每周两更，嘉宾和主播专栏越来越多，但相征几乎会出现在98%以上的节目里，每个周末都泡在办公室里录制、剪辑。到2016年底，《大内》已经积累了近200万粉丝，也接到过一些商业，而在那年7月，另一位创始主播李志明离开了充满相征个人色彩的《大内》，从零开始创办了新的播客《日谈公园》。

因为Nova娱乐的正常运转，相征没太考虑过大内的盈利，也没有什么经济收支上的担忧，但他觉得自己为这项“兴趣爱好”投入了太多时间了。他需要一个人对接并不擅长的商务工作，常常顾不上家庭。新年过完春节回来，相征和当时的太合麦田CEO詹华（17年加入《大内》成为常驻主播）在北京SKP一层的Costa外面抽烟，告诉这位自己在音乐界多年的前辈停掉播客的打算。

詹华很吃惊，说，你要需要什么帮助，我可以帮你，一定要坚持做下去。

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于是在2017年初，相征决定为《大内》组建团队，把运营商务的工作分出去，自己专注内容。最初团队有4人，相征请妻子Miya来当CEO做公司的运营管理。Miya花了大半年跑工商注册，给公司取名叫深夜谈谈。差不多半年，《大内》开始盈利，陆续接了奔驰等品牌的广告，也开始建设周边渠道，第一次上线的咖啡就卖出四千多份。当时很多投资人想来聊聊，都被相征拒绝了。他不知道自己该拿这笔钱做什么，也觉得四个人的团队并不缺钱。

直到2018年的一天，相征突然在 Telegram 上收到了一个好友添加申请，通过后，对方发了很长一段文字，详细介绍了自己的教育背景与在做的一档播客《迟早更新》，“我也是《大内》的忠实听众，正好出差在北京，想要看有没有机会来拜访您”。

相征一看，“这小伙子还算很有礼貌”，就以播客创作者同好交流的想法和这位叫任宁的网友见面了。在这次相征毫无预料的聊天结尾，任宁亮出自己投资人的身份，并向《大内》抛出了橄榄枝，而这次聊天后不久，任宁创立的风险投资基金 Ones Ventures 成为《大内》的天使投资人。

虽然对任宁最初的印象是“像个机器人”，但相征本能觉得喜欢这个人，“我就喜欢跟聪明人聊天”。更重要的是，在当时对播客鲜有认知的投资圈，任宁是少数真正理解并认可播客价值的人。

2018年5月份，大内搬到北京朝阳区双井地铁站附近的一栋写字楼，租下一间一层半的小办公室，并拿着这笔天使轮融资扩充了团队。现在团队共12个人，其中内容4人、商务4人，还有电商、设计部门。

团队扩充后，大内也开始进一步走向商业化，接到了天猫家装节、618和双11、麦卡伦威士忌、三顿半咖啡、Seesaw Coffee等广告业务。此前，除了iWeekly的几次广告外，大内只尝试过与乐童音乐以及音乐天堂合作的众筹定制音箱Solo+，那次众筹最终成交量达到近900台。

作为国内最头部的播客之一，大内在商业化上无疑走在前列。于2017年成立的“没有买卖，就没有真爱”的电商业务“大内夜市”上架了更多产品：“黑白无常”帆布袋、“胸怀天下好孩子”毛巾、“无聊世界”随行杯等，以及自主设计的多款咖啡、酒类产品。2019年5月，大内推出“午夜造音Midnightakes”这一由播客领域玩家成立音乐厂牌，还与Beats耳机联合推出了系列视频节目《一首歌的诞生》，并陆续出品了付费节目《高端边缘多的十大男神》、《好说歹说》以及《中国民谣小史》。

除了广告、电商业务外，大内还尝试了更多线下业务，如协办首届海南岛国际图书(旅游)博览会，并组织听众到日本、北欧旅行。相征觉得，大内和听众的关系，更像是朋友，因此在他的脑海里，不存在流量收割的概念，他只是希望把自己真正觉得好的东西推荐给听众们。

2019年日本Fuji Rock Festival

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“大内始于播客，并不止于播客。” 2020年，在原有播客生态基础上，大内孵化了一档以评书方式谈论时事热点的新播客《听涛轩》，并尝试了视频播客《火星好朋友》和综艺《新四季歌》。

“为什么不去努力尝试？不努力尝试，只不过是因为没有机会尝试，没有机会就去创造机会”。

2020年武汉疫情爆发后，大内团队复工的第二天，大家各自在家办公开着电话会，Miya提出大内是不是该做些什么，相征拍板，说做就做：团队拿出大内夜市里的一款啤酒产品，并联系到一位在大别山做有机农场的老听众阿彬，组织了一场义卖活动，通过一个半月的义卖，18万多的善款和12万多枚鸡蛋被捐赠到湖北黄冈市。虽然这次义卖赔了不少钱，但相征非常自豪，自己不是那种只会表达评论的中年人，而是像一个年轻人一样，想做就去做了。

看到近两年来播客生态的爆发，相征觉得《大内》也应该承担起头部播客的责任，做一些能推动整个播客行业发展的事情。2020年年初，在对接天猫家装节的合作时，团队提出一个“白日梦想家”的创意，联合《枕边风》《迟早更新》《博物志》《杯弓舌瘾》一起做了一次有关家装的系列节目，每档播客负责家的一部分：主要以朋友聊天的《大内》负责客厅，夫妻播客《枕边风》负责卧室，自带文艺气息的《迟早更新》负责书房，垂直酒类的《杯弓舌瘾》负责厨房与餐厅，《博物志》则聊了一期有关博物馆厕所的节目。这也是播客第一次以多家联动的内容形式与品牌进行商业合作。后来，团队又帮天猫做了品牌播客《文一西路夜谈》。

延续这种播客联动的思路，《大内》在2021年初推出了“有关声部”播客联盟，联合18家播客做一些内容与商业化的联动，“每个播客都是自己的一个声部，一起做内容，就有可能完成一个小合唱”。在这个联盟中，《大内》将以自己强大的商务团队助力其他播客实现商业化。

七年过去了，相征仍认为《大内》是保持初心最好的一个老电台之一，坚持不做“采访”，不接明星“通告”——那种一板一眼的问答和充满着宣传意味的广告。这与相征本人的固执有关，只有他真正感兴趣的嘉宾，才会被邀请来上节目，“我想通过一次聊天建立一个关系，我真的感兴趣、有好奇，这个东西是不能演出来的。”

这也是播客的特殊之处——听众能够直接感受到声音介质的真诚性。直至今日，相征坚持《大内》的节目不能过分准备讲稿，最重要的，是在话筒前坐下来，放轻松，让话题随意游走，慢慢聚焦，达到这场聊天自己所触达的那个终点。

三明治对话大内密谈

《大内》是一个异托邦

三明治：你是怎么把一位位嘉宾维系在《大内》里的？

相征：我们把《大内》叫做一个异托邦。《大内》是所有主播的一个自留地，这里很自由，很舒适，输出可以得到反馈。大部分听众素质很高。

现在的常驻主播刚开始都是作为嘉宾被邀请来上节目，经过几轮试验，如果合适就可以单独开个栏目有不定期输出，然后也有一些交叉的栏目，这也是慢慢摸索出来的。这其中利用到一些音乐行业的经验，类似IP的概念，把每个主播放在最擅长的位置。举个例子，比如我从小听有待老师的电台长大，请他上过好几次《大内》，他做传统电台比较多，经历过摇滚乐的黄金年代，我就邀请他讲音乐历史，成立了一个栏目叫“有待时光机”。

随着时代变化和主播自己的状态的调整，栏目也会有一些相应调整。比如说以前聊电影的小乔从电影行业退出后，就不太聊电影的事情了，或者更多从旁观的角度，少了很多内幕。

三明治：现在还会考虑邀请新主播或增加新栏目吗？

相征：暂时不会，我觉得现在的问题是每个主播自己的输出需要再强化一些。我们会请主播做新的播客，比如王涛之前在《大内》的栏目叫“涛心涛肺”，他有非常有趣的语言表达魅力，所以现在开了一个播客《听涛轩》，尝试用单口评书的方式来讲时事热点话题。

这是我们在做的尝试。我不喜欢做内容的人一坐下来就聊商业化。首先，我认为播客本身的变现途径是长的，不是那么直接的，因为播客的信息接收需要很高的门槛，10秒钟可以看完一个抖音视频，但播客要听至少四五十分钟，所以分享也很困难。

第二点，我们最初做播客的时候，没有人想过商业化，只是因为有很强烈的表达欲。我还是希望聊更多声音这个介质上的想象力。现在很多播客都在做对谈、聊天，但头部博客已经把聊天这个事情做到天花板了，新播客与这些头部播客比吗？你能更有趣，有更多资源吗？没有的话，为什么不另辟蹊径呢？

三明治：会觉得《大内》有着你强烈的个人IP色彩吗？

相征：有，这也是我在想办法改变的事情。很多人说我变成了“划水怪”，这是我有意为之的。之前我在节目中出现的次数最多，听众对我最了解，所以慢慢地我想要在一定程度上去削弱我的部分，让嘉宾或其他主播更多发挥。

理想中，我希望《大内》现在胡来的节目变得更加胡来，硬核的节目变得更硬核。举个例子，曾有一个客户的品牌口号是“理想生活”，强调“理性享受生活”，我们就找了丁薇来聊音乐创作当中的理性与感性，比较汉民族音乐与西方古典音乐的差异，这期节目我们聊了三个半小时，最终剪出来一个半小时，其中剪掉了大量我说的部分。我的输出不重要，因为她的输出更漂亮，最后这期节目效果非常好，客户也非常满意。这种就是我试图追求的。

三明治：你觉得好节目的标准是什么？

相征：跟音乐人聊天这件事情，我觉得没有人比我们聊得更好。我们懂音乐，在行业里做了这么多年，能够旁征博引的东西比别人多，知道怎么跟音乐人打交道，让他们放松，这就是我们做得最好的。其他内容，比如肖战事件发生后，我们也做了一期节目聊举报这件事。我们其实没有办法把这个事情聊得很透，就提出了一种所谓功利主义的解决方案，这个是对于很多人是有帮助的，因为大多数人不是英雄。

三明治：你会在节目中透露出你的价值观吗？

相征：当然，我的价值观就是，我是个朋克。我从小听摇滚乐长大，所以我不认为什么事情都是理所当然的，总是保持一个警惕的态度去看待。

我相信年轻人。B站发了后浪视频那天，我回家打开 Photoshop 排了几句话：质疑规则，不要像傻逼们一样把消费主义当作爱好，不像中年人一样满是借口，不吝赞美，爱自己。后来，这段话被印在我们的马克杯周边上，名字就叫“祝你复杂”。

三明治：有没有收到一些批评的声音？

相征：太多了。有些人会说我们脏话太多，这个我会注意。因为我们行业平时聊天就是这样，但是我觉得有道理，而且意识到有很多未成年听众，脏话会是一个不好的示范，所以我们会尽量控制。

还有很多人会说，相征很装逼。我觉得说别人装逼是预算不足的表现。比如我听黑胶，买了很多黑胶唱片，唱机也很贵，别人说我装逼，但对我来说这就是我的生活。我就是喜欢坐着沙发在大玻璃窗前晒着太阳，做手冲咖啡，便宜而且口感更好。我觉得说我装逼的，不是智识太少，就是预算不足。你永远不会说比你差的人装逼。虽然这个逻辑刻薄，但刻薄是我为数不多的优点。

三明治：有没有人说过你自恋？

相征：我当然自恋啊，为什么不自恋？杨笠说的完全没有错，那就是事实，但是我不一样，我真的就很帅。做播客的很少有人不自恋吧？不自恋你怎么会想要表达，为什么认为自己说的话有被别人听到的价值？

播客是一个朋克的东西

三明治：你觉得播客界现在这种“做自己”的氛围会拉低整体内容质量吗？

相征：我觉得泥沙俱下是一个行业慢慢成立或者发展的过程。比如音乐行业，每个人都在做自己，有人做得好，有人做得差，这没什么。

我觉得现在播客越多越好，今天数据统计有1万多个播客，10万个才好。当中自然会有筛选，有洗牌。所谓专业的人想来做播客，没问题，大家会想要听吗？我认为一个很重要的点是，播客不是知识付费，不是为焦虑、为成功付费，买一个幻觉。播客是有人情味的，有温度的，湿的，它可以有干货，但并不是承担输出干货的责任。

三明治：怎么看中文播客圈现在的社群化倾向？

相征：我觉得这是不可避免的。播客因为其技术门槛和传播形态，导致很多创作者都是早期就接触互联网的人，价值观比较相似，可能就会找到彼此去做一些互动。

三明治：2020年中文播客内容井喷，会觉得同质化现象比较严重吗？

相征：虽然2020年出来很多新播客，但是我觉得大部分会在7个月之后死掉。《大内》坚持做了那么久就是天时地利人和。

我个人非常希望看到更多播客出来，但是我希望新出来的播客不要那么循规蹈矩，不要试图向传统电台节目的标准靠近。传统平台的逻辑是尽可能自然地读稿子，但是播客应该在这个之外创造一种可能。我看到很多播客还在原来的路走，你的声音没有那些电台主播的声音好听，普通话不够标准，气息控制不够专业，就永远不要跟别人比专业。

还有一点，播客不是退路，不是你不想或者懒得去写公众号，又没有预算或能力去拍视频才来做的事情。你有权利做，但是我就有权利反感。因为这是我们热爱的东西，不是你们的退路。播客有它的原教旨主义。

三明治：你觉得播客的原教旨主义是什么？

相征：播客是一个朋克的东西。所以我更希望看到越来越多另辟蹊径的做法。声音有太多的想象力，为什么不去发挥想象力去做？年轻人可能有更新鲜的视角，更有趣的切入点去做声音的尝试。

比如重轻做的《不在场》，我刚开始半开玩笑盲目自信，觉得我们推荐音乐多牛逼，但重轻推荐音乐，会做一些拆解，告诉你这一段是这么弹的，然后自己弹出来，这很了不起。他会让听众对音乐的接收门槛一下子被拉低。我觉得这是有趣的，而且让很多人感动，他分享音乐时那种非常真诚的发自内心的热情是能感受得到的。

三明治：近一两年出现那么多新播客，大平台也纷纷成立了自己的播客事业部，怎么看这种激烈的市场竞争？

相征：首先，短时间之内爆发这么多新播客，听众的数量可能并没有那么快速增长，那势必会有摊薄的情况。就我们自己来看，数据没有什么明显的变化，反而是略有增加的。

第二，我认为2021年最重要的竞争在平台，各个平台端如何界定播客，英语、相声、段子算不算播客，怎么分类有利于竞争。这就让我们拭目以待吧。

三明治：怎么看流量明星也过来做播客？

相征：我觉得谁都可以做播客，明星做播客，可以让社会越来越关注播客，哪怕播客的定义不那么清晰。但重点是能不能真的做出除了服务粉丝之外的东西，如果只是在里面说晚安、早安，粉丝都很开心，但是别人不会喜欢。

如果明星做播客，我希望播客能让明星还原成一个人。大多数明星其实是去人性化的，只是一个IP，而且身在那个激烈的竞争环境当中，明星也自己焦虑的部分。如果录真人秀视频，大家还是得端起来，上妆发，时不时过来吸个油，但录播客没事，不用洗头，可以非常放松地聊一聊。

人生短短几十年，

不去体验好玩的东西吗？

三明治：你觉得《大内》在中国播客界是可复制的吗？

相征：我觉得难。《大内》是一个野蛮生长出来的东西，它出现的时间节点和这么多年的坚持是很难复制的。现在让一个新播客做4年没有盈利，这种理想主义在当代社会越来越难了。

我们当时明明可以去赚钱却不做，日复一日，年复一年地做这件事情。这样的成长导致《大内》已经长成一个奇怪的东西，它是有门槛的，同时有点不上道。它不是按照商业逻辑成长的，却又莫名其妙符合了一些商业逻辑，我们有商业化的团队和能力，有自己的设计、内容和制作产品的能力，这些缺一不可。这么多听众高度认同我们的价值体系。

2020年底我们做了一个日历，365天的每一天，在历史上都有大内发节目。旅行项目，很多平台尝试过都没有坚持，但我们连着三年做了去日本参加Fuji Rock音乐节的旅行团。2019年我们团队加上几位主播差不多十个人，带了100多个听众，官方都知道我们是国外最大团。我们能够订到那么大的酒店，把所有人都安排妥当，不要出问题。很多听众跟着我们去了三年，复购率非常高。去日本每次都淋成落汤鸡，但大家还是觉得好玩。

我们还去了一趟北欧，两周，斯德哥尔摩、瑞典、冰岛，参加那里一个叫Secret Solstice秘密夏至的音乐节。24小时都是白昼，我们跑到千年冰川下面搭的舞台上打碟，那种体验非常难得。人生在世，短短几十年，不去体验一下好玩的东西吗？

三明治：会觉得现在大内的整个变现逻辑还是属于自媒体的那一套吗？

相征：一方面是，还有一方面是粉丝经济的商业化。要不是因为疫情，我们会做更多线下的事情。

三明治：可以聊聊对播客的扶持计划吗？

相征：我们联合平台一起去做新播客的扶持。很多播客做得好，没有赚到钱，但是希望能够得到回应。现在扎堆出现的播客中肯定有好的，可能因为各种原因得不到关注，我们希望用自己微薄的力量让它们被听到，甚至可以从中去挑选一些适合的播客一起做互动，串台。这是我们作为老播客的一个职责。

三明治：“有关声部”联盟里的播客，你自己会有一个筛选标准吗？

相征：我们只想要的是，第一，互相认可彼此的内容；第二，大家都多少有过商业化的经历。后续也会考虑新播客加入，但是不会太多，保持在一个在大家可以彼此了解，达成一个神秘小组织的状态的就好，有点像播客厂牌。

我不希望这件事看起来是大家来投靠《大内》。我非常不认同数字时代以流量论英雄的论调，所以我在能力范围之内，不管播放量大小，播客创作者都是平等的，我们一起成立了一个新的东西叫“有关声部”。

三明治：去年也尝试了视频播客《火星好朋友》和综合《新四季歌》，有什么感受？

相征：首先讲《火星好朋友》。我们跟火星电台是死党，就做了一系列视频节目，火星电台作为制作人，找一些他们的好朋友来聊，有谈话也有一些弹唱的部分。这部分是适合视频表达的。

我觉得播客完全不值得被视频化。听众可能对主播个人有兴趣，但看一次就够了，一个小时对着麦克风，跟屏幕没有互动，这个过程没有必要被视频化。视频必须有非视频不可才能表达的东西，而一个谈话的东西听着就好了。

《新四季歌》是另一件事。我们是到目前为止唯一个做综艺的播客，因为《大内》有一个栏目叫“四季歌”，觉得这个名字太普通，就加了一个“新”字。

最初想做这个，是有一次我看到老狼在朋友圈发了段视频，他自己拿手机拍了一段饭桌上，大家各自弹吉他开始唱起歌来的一个视频。这个视频给我很大触动。我们日常会跟朋友一起玩，吃着吃着聊着聊着唱起歌来，表达一下情绪，唱得乱七八糟都可以，但是在那一刻可能真的是超脱物质层面上的一个存在。我们当时觉得这个东西有趣，后续才做了《新四季歌》。

为什么需要去陌生的地方？在陌生的地方，彼此才是平等的，剥离了各种各样的社会身份属性，不再聊行业了，在这一刻就单纯地就食物聊食物，就天气聊天气，想做音乐就做音乐。

三明治：之后会考虑做新的视频节目吗？

相征：正在谈当中，因为反响很好，之前是《新四季歌》的秋冬篇，后面可能会有春夏篇，然后也会有一些新的视频节目。

三明治：跟日谈是友台关系吗？

相征：至少不是敌人。我跟李叔会通微信的。

三明治：请推荐三期《大内密谈》的节目。

相征：2017年5月2日发布的第423期，“四年黄粱梦”，有史以来唯一一期只有一个人的电台，是我在四周年的时候讲述了大内成立以来所有心路历程、悲欢离合的故事，同时也直面了我的脆弱和不堪。这期节目的播放量达到了1000万。

最近聊得比较好的一期就是“Vol.806 一次关于理性感性和生活本体的对话”，和丁薇聊的那期；一期比较传统大内风格是，第793期和794期，“不负责の2020日娱盘点”，比较开心，有故事有观点有段子，气氛好。

“若有所播”是三明治推出的播客深度研究和访谈的内容专栏。2021年，中国播客行业必将持续涌动浪潮，在生活领域激荡各种话题，我们将用新鲜又内部的视角持续保持关注。

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本文作者

若冰

三明治播客报道和研究栏目“若有所播”负责人

《北海怪兽》主播，锻炼耳朵，强健体魄