对话青山周平：当建筑的功能被手机取代

经济观察报 记者 张雅楠新冠肺炎疫情已经持续了半年，社交距离好像钢印打进了人们的潜意识，原本那些在空间营造上深入人心的理念，诸如共享、体验、交互等等，似乎正变得遥远。

建筑是空间的载体，也是人和城市之间的桥梁，当人们的生活方式、城市的管理目标都在发生变化，建筑将朝向什么样的方向进化呢？

这是很多城市管理者、商业地产从业者、建筑设计师在疫情发生后思考的话题。最近，我把这个问题抛向了青山周平。

这位在中国生活了15年的日本建筑设计师，曾因将北京胡同里的小房子改造得五脏俱全而声名鹊起。

他的工作室名为B.L.U.E，不仅是用蓝色呼应姓名中的“青”字，更是北京城市环境研究所的英文缩写，在他的理念中，重要的不是设计一个漂亮的房子，而是设计房子与人、与环境的关系。

青山周平

比如，他不喜欢卧室、厨房这些固化的名词。“房间中，最好的位置是哪里？365天，24小时，每个时间都有微妙的变化，猫可以找到最舒服的地方。我观察它，会感受到它的自由，那本也应该是人的生活形态。”青山周平不喜欢给空间功能设限。

他曾经设想了一个“400盒子的城市社区”，床、衣柜、书柜、杂物柜等模块被设计成带轮子的盒子，每个人可以根据需求，定制化组合属于自己的空间。

疫情之下，这样的理念是否发生了变化呢？

【访谈】

经济观察报：我看到你今年第一次出差到工地时比较感慨，疫情对建筑设计行业影响大吗？

青山周平：我们做项目一定要看场地、工地，前段时间没有办法出差，几个项目是先开始做设计，之后去看的土地，这是之前没有做过的尝试。

做设计很难线上办公，很多讨论无法用视频会议替代，做模型、画草图、直接讨论等等，很多事情要在线下。

经济观察报：疫情有没有对你的设计理念产生比较大的冲击呢？

青山周平：大的改变是没有的，当然，因为疫情会有一些新的想法出来。

比如我们的房子，我们的家，可能之前功能还是合理的，但是突然家人都开始线上办公开会，小孩子要上网课，我们会发现，现在的房子功能太严格了，吃饭的地方、睡觉的地方，几乎没有生活之外的功能。

其实工业时代之前，或者我们看农村的房子，会发现那些房子的功能更开放、更多样，可以有个人的地方、工作的地方，不只是为了家庭成员的私密生活。

但是工业革命之后，生活和工作的地方越来越分开，生活的地方在郊区，然后通过地铁、公交车来到市中心，市中心有一个办公楼，工作结束之后再回到家。

疫情其实会模糊这两者的分别，家里出现了越来越多办公、上课的需求，这种需求过去没有被过多地考虑，但未来可能会影响住宅的设计。

疫情是最近几年会解决的问题，但线上办公是一个比较大的趋势，这个趋势在疫情之前便已经开始了，并且在疫情之后加速。包括5G技术的出现，让我们可以在任何地方办公，家这个空间越来越多样化，所以现在这种两室一厅、三室一厅的模式在未来是需要反思和改变的。

经济观察报：是的，疫情以来的各种线上会议里，看到了大家千奇百怪的视频背景。

青山周平：很多人需要在家里办公，但是没有地方，我也看到一些报道说，有人会在洗手间里办公。

我们做了一个小型的办公盒子，可以在家里或者城市的角落，挂在墙面上，变成一个专属的小型办公空间，有点像小家具的东西。7月8日，这个作品会在上海参加展览。

经济观察报：这是现在家庭的刚需，疫情期间，在家里也可以解决很多功能性的需求，那城市未来的价值体现在哪儿呢？

青山周平：这也是我比较有兴趣的话题。

之前没有互联网、手机，所有的生活比如办公、购物、教育，都是在建筑和城市里发生，这些功能越来越转移到手机里的时候，建筑里面留下的功能是越来越少的。

比如，只是上课的话，那线上有可能比线下的效率高。小学这样建筑功能，一部分被线上代替了，那小学或者未来的小学，需要提供的功能是什么？可能不是简单的上课和学习，可能是学习和学习之间的空间，或者一个班和一个班之间的空间。

上网课没有办法见到的人，偶然碰到、偶然交流，这种线上没有办法提供的价值，是未来的建筑需要强调的。

这些变化是所有空间都有的，比如说图书馆、办公楼、商场、美术馆，线上功能越来越发达，偶然的、没有办法预测的，甚至是危险的体验只能在城市里发生。

建筑或者城市另外的一个价值，是承载个人的记忆、集体的记忆。

我认为我们的记忆不在自己身上，我们把记忆放在各种各样的载体里面，一些空间、建筑、角落、树木，会让我们的记忆显现，如果没有碰到这些角落、这些树，记忆是消失的，我们把记忆寄托在这些空间里。

我们在北京白塔寺做了一个小的民宿改造，全国各地的很多人来到这里，虽然是第一次，但有似曾相识的感觉、怀旧的感觉。这个感觉是我觉得很重要的，它通过这个建筑，想起了小时候的记忆，这是我觉得未来建筑和城市越来越重要的功能。

经济观察报：功能不那么重要了？

青山周平：我们现在的建筑还是在现代建筑主义这样一个大的思潮里面，现代建筑主义大概是20世纪初开始的，功能决定造型，我们根据功能做设计，不需要多余的、表现的装饰。建筑也好，产品也好，是比较纯粹地表达功能，这个思潮给了我们审美，这是20世纪初的审美。

建筑是一个功能性的东西，但现在功能性的部分产生那么大的变化，这时候设计的逻辑会变，有可能这种思维变的时候，我们的审美和美学也会变。

这可能跟密度也有关，我们都认为城市是好的，是一种效率比较高的组织形式，英国刚刚开始工业化的时候，城市发展比较快速，也出现了很多公共卫生问题，比如管道，水质，垃圾等等，城市规划、技术进步慢慢解决了这些问题，城市变成我们的一种发明，密度很高、效率很高，可以做很多经济上的发展。

新冠肺炎病毒出现之后，密度就产生了问题，这其实也是潜意识的变化，我们对密度高和封闭的空间有一种嫌弃，密度低开放的空间，越来越受欢迎。

经济观察报：2017年底我采访你的时候，很多作品都是在北京胡同里的城市更新项目，现在好像多了很多城市周边的项目。

青山周平：是的，这种情况不仅仅我是这样，很多建筑师都是这样，他们的工作地点是在各地的农村和乡村。

疫情的原因让更多的度假目的地从国外转到国内，过去很多人有条件有时间会去国外度假，这种情况在未来几年会有改变，我听说现在国内高端度假的生意都很好。

我觉得有意思的是，现在我们同时在做城市的中心和外延，大概是二环内和六环外。

其实已经有一种生活模式是，短则两三天，长则三四天，在城市解决必须在办公室的事情，其他时间在农村生活，一半在城市一半在农村，两地生活，这跟过去的别墅度假不一样，更多是日常生活。

我们现在也在农村参与一个试验性的设计。那是丰田中国的一个公益项目，会做农村社区的改造，包括自然环境，水、道路等等，我们会在里面设计一栋房子，也是未来生活方式的样板，满足一半一半两地生活的需求。

我认为，这样的模式会被越来越多的人接受，同时也考虑到了农村的复兴。

农村复兴是一件比较重要的事情，过去是把旅游度假的功能结合在一起，做酒店民宿、旅游开发，其实也越来越饱和了。

我觉得下一代的农村复兴，是城市人生活在那边，通过这样的方式，当地的农民也有一些收入，生活上的改善。

其实疫情之前已经出现了这样的生活模式，但是疫情让我们知道这样的方式也可以。当然，也有一些人想逃避密度高的城市，这种疫情下的新认知也加速了。

经济观察报：前一段时间，莲花体育场的设计引发了很多讨论，你觉得建筑设计师对城市的面貌负有责任吗？还是说无能为力？

青山周平：我做的东西，不会以那样的方式来改变城市。

我在上海的“法租界”区域做了一个50平方米的咖啡馆，其实是个城市更新的项目，这个咖啡馆很小，通过设计，很像城市街道的一部分，但是会改变城市的一种体验和生活，如果这样的咖啡馆越来越多，城市会更丰富。

我觉得它是一种理想的城市的样子。在北京，我们最早做的一些老房子改造，4平米，7平米，30平米，40平米，都很小，但是我们做了之后，首先会改变很多人的意识，胡同里的房子原来可以这么改造。

我为什么把工作室的名字叫北京城市环境研究所，肯定是希望通过建筑改变城市，但是我们改变的模式不是通过那种大规模的纪念物，是通过小的结点，有点像中医的针灸一样，把身体的一些重要结点改变，它会改变人体的循环，这和西医手术的方式不一样，这是我们的态度。

经济观察报：有些建筑师会在设计上张扬自己的个性，有些则是完成需求而不是呈现个人意志，你做了这么多设计之后，认为自己作品最鲜明的特点是什么？

青山周平：我希望我做的建筑是像本来一直在这个地方的，它是和这个地方的土地对话形成的，而不是我有一个想做的东西，把这个东西放在这个土地上面。

经济观察报：以前的实体空间最常讨论的概念就是共享，你也有一个共享社区的计划，现在这个计划有变吗？

青山周平：在疫情之下，共享是特别危险的事情，我们之前在做的共享社区，受到的影响很大。

但是我们为什么做共享呢？它的背景是更长远的一个社会变化，现在的人越来越不愿意结婚，不生孩子，老人越来越多，人的寿命越来越长。

有些人会说我结婚了，这件事跟我没有关系，其实也是有关系的，女性一般比较长寿，日本男女的寿命相差七八年，女人最后的10年时间很可能是一个人过的，这种社会趋势的变化，比这次的病毒疫情更强。

现在的东京，50%以上的家庭是一个人独居，最多的不是年轻人，而是老年人，这是东京的现实问题。

共享这件事情，虽然这个瞬间被疫情影响了，但是长期来看，还是需要考虑的一个方向。

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张雅楠经济观察报部门主任

不动产运营报道部主任