5/10回顾|“成为妈妈后，我并未失去自由，成长也更快了”

上周日母亲节，她无限邀请到三位美女高管妈妈，一起聊聊“职场妈妈追求的自我和自由”。

Emma的孩子尚处于幼龄期，Faye的孩子即将迈入青春期，Xiangwei自嘲即将迈入空巢期，三个不同阶段的妈妈，对于工作、家庭、孩子、自由等话题，分享了自己的独到见解，更在谈到自己的妈妈以及孩子带给自我的成长时，几度哽咽。

以下为精华内容整理。因为时间有限，没能在现场回答的观众提问也在此进行了补充回答。（文末查看直播回放）

嘉宾简介

Xiangwei：Aptar亚洲区总裁，女儿23岁，儿子16岁。

Faye：朗涛股份新三板上市公司总裁，儿子12岁，女儿10岁。

Emma：WeWork大中华区市场营销副总裁，大女儿五岁多，小女儿五个多月。

1

女老板们的工作状态

Lina：今天的三位都是处于C位高管的妈妈，Faye探戈跳得非常好，Emma在Gap year时环游世界，Xiangwei姐，如果我不知道她的职位，我会觉得她是一个歌唱家，一个作家。今天我们请来的几位妈妈，虽然身处C位，但仍然有舞，有远方，有诗。那各位美女老板在工作中，到底是一个什么样的老板？

Faye：我看重团队的每位员工内心真正想要做的是什么，尽量把公司的方向和个人的方向匹配在一起，这才是一个真正的由内到外的绽放。

Emma：我对待孩子和团队蛮相似的，抓大放小，任其自由发展。

Xiangwei：我也是这样的。还有一个特点，我比较透明，有什么想法就马上沟通，可能大家都看得出来我是高兴还是不高兴。

Lina：职场中，C位高管的男女比例非常悬殊。女性在C位既要努力工作，做一些棘手的决定，同时又要保持女性的特质，各位对于这样一个女性角色有什么心得？

Faye：要在工作同时保持女性的特点，这是否只是我们的一个假设？认为女性在某个方面就要具备某些特点，这其实是把她放进了一个特定的框架里面。我们没有必要纠结这些，我就是我。

Emma：我赞同也不赞同。撇开个体看整体，男女是有一些职业差异的，所以在不同的行业、工种中会有性别差异。我的职业生涯比较特殊，在欧莱雅10年，上司都是女性，在法国的三年，我经历了三个不同种族、肤色、来自不同国家的女老板。现在在WeWork也是女性稍微多一点。我个人觉得，女性相对男性而言会更加刚柔并济。每个个人真的是很不一样，但一个好的公司真的是要考虑好高管中女性的比例，真的非常重要。

Faye：对我而言，男女比例只是最后一个自然而言的结果而已。一开始组队的时候，如果没有觉得男女是不同的，那对我来说这就不是一个问题。即使最后可能团队全是男性或者全是女性，其内部也有不同的特质，可以进行相互补充。所以，对我来说，男女都一样。

Xiangwei：我在美国的时候，老板是男的，他每天都来得特别早，也回去得特别早，有时候回去了以后也会再来。原来他是要回去陪孩子看球、踢球，所以提早下班。女员工就觉得这个老板真好，作为男性，他不仅是老板，还管孩子。但是女性碰到这种情况，她会觉得内疚，所以其实很多东西都是自己内心的。

我觉得，如果是在职场比较成功的女性，她们是不太会去纠结这件事情的。但是一旦到了那个职位，女性要有意识去帮助别的女性，这是我们要做的。

Faye：无论男性还是女性，当做到比较高的位置时，他多少都会有些雌雄同体，这样才能在那个位置上管理好整个团队。

2

职场妈妈，有多少时间留给自己

Lina：刚才问到各位的是在职场中的角色，那现在想要问一下，妈妈的角色是怎样的？你们每天给自己多少时间？

Emma：我其实没有刻意去计算这个时间。一边是家庭孩子 ，一边是事业工作，当你想要去平衡的时候，就已经把它们放在了对立的两边。可能要换一个思路，从对立变为一体，问题就从如何平衡这两者到了如何融合这两者。我比较幸运的是我在WeWork工作，我们本来在做的就是一个灵活的办公空间和人性化的办公方式，比起传统的在办公室的妈妈来说，有更多自己灵活的时间，但这些灵活的时间意味着你要更多地去融合家庭和工作，因为它们之间的界限是非常模糊的。我去年怀着老二的时候，9个月孕期，国际出差、每天晚上和美国的电话会议都没落下，一直工作到39周5天，其实就是无缝衔接，我也没办法把它们分开。

Xiagnwei：其实我一直都是融合在一起的。我不把小孩当小孩，而是当朋友，和他们分享很多工作上的事情，他们几乎什么都知道。时间上，我肯定是花了太多在工作上，小孩子几乎是不管的。儿子曾经见到飞机就叫妈妈，女儿自称是自己带大了自己，还帮我带大了儿子，这就是家里自己资源的调节，非常重要。我自己的时间也是有的，他们从小我就定条例，我妈不管我的作业，你们也不要让我来管作业，所以他们做作业的时间就是我自己的时间。

Faye：在我看来，孩子是生命的一个维度，家庭是生命的一个维度，工作是生命的另一个维度，我生命还有很多其他的维度，所以我并不觉得工作家庭之间有什么冲突。我是我生命的中心，在哪个维度想要花更多的时间是我的决定。有时候可能工作特别累，但这是我愿意做的。我不会被工作牵着走，时刻保持距离感，但也要知道我愿意花这个时间。同样的，在家庭孩子上，也是我的决定，我并不觉得他们之间是矛盾的，而是我在不同的时间怎样管理我自己人生的各个维度。

我不想给孩子看到我只有工作没有家庭，或者为了他们牺牲自己的所有。我希望他们未来是有自我的，可以活出生命中想去活出的东西，不一定是工作，不一定是家庭，可能是其他维度，我们谁也不知道。

Emma：如果你想要孩子有非常丰富的人生，让他们去选择哪些是他生命中最重要的点，你自己其实就应该先做出来，他才会意识到，原来生活是有这么多不同的面。

3

成为妈妈后的成长

Lina：各位和小朋友共同成长的过程中，最大的心得，或者说最感恩于共同成长的事情是什么？

Emma：我们家昨天的晚饭是外卖汉堡，吃完后，汉堡的纸盒就留在桌上了。女儿把纸盒变成了怪物，画了眼睛鼻子，装了翅膀和尾巴，打开的部分是嘴巴，活灵活现。今早她把那个小怪兽放到了她的房间里，里面都是小戒指、小发夹，变成了她的首饰盒，她说，这个怪兽饿了，我给他吃点东西。生活中这么不起眼的一个汉堡盒，她可以把它变成一个如此有创造力的物品，然后从中找到乐趣。这是无数我从孩子身上学到东西的时刻之一。我从他们身上学到的比我教给他们的要多。

Faye：我会经常和孩子说，真的谢谢你们，让我来有机会做你的妈妈。在这个过程中，我得到了很多的滋养和成长。我的儿子和女儿非常不一样。儿子就是一个迷你版的我，他眼皮动一动 ，我就知道他在想什么；女儿和我完全不一样，在她5岁之前我根本不知道她是谁。我在看到儿子的时候，就完全看到了我的小时候，通过他，我好像重新活了一次童年，唤醒了所有童年的幸福、感伤、创伤……他帮我重新成长，从童年的创伤里慢慢痊愈。女儿虽然和我是完全不一样的性格，但这个不同让我看到了更多的可能性。

Xiangwei：我也是儿子和我特别像，而女儿的很多思维方式和我是很不像的。我特别随意，去哪玩买了机票就去了，酒店都不一定预定，而她会去想好去哪儿玩看什么景点。儿子的大学，她比我还操心。因为她已经上过大学了，她会思考弟弟要考什么样的大学，选什么样的课，写什么样的论文，要去参观哪些学校。去年她列了一张二十几所学校的单子，我们就根据她做的时间表去参观学校，我只是负责开车。本来儿子明年才考大学，参观学校可以今年再去，但今年因为疫情去不了，我特别感激女儿think ahead of everything。

Faye：今天是我第一次和我妈说母亲节快乐。小时候我们不在一起，我一直找不到母女间的那种亲密，很想要，但一直没有。母女间的联结，我后面慢慢在女儿身上找到了，也疗愈了我和我妈妈之间的这个联结。今天对我来说非常特别。

Lina：今天，我和我妈妈说，母亲节快乐，我做了妈妈后，才了解到你做的那些事情，我未必能做得那么好。她其实不太会表达，当我做妈妈之后回头再去看她为我做的这一切，我想到，我能对我女儿做到这么好吗？我心里其实在打鼓。

我生小孩的时候，她到美国去陪我，我们十几年没有生活在一起了，冲突很大。但后来想，她不会讲英文，可以一个人去到美国，陪在我身边，真的是特别不容易。就像超人一样，只要你说需要她，她立刻就出现了。生命中有这样的一个人，会让你觉得特别有安全感。

Emma：中国大多数父母都是爱孩子，但是不知道怎么表达，然后用各种行动来证明他们的爱。当我们迈出这一步和她们说母亲节快乐，其实是一件特别难的事情。

4

妈妈们的诗和远方

Lina：Faye会跳非常惊艳的探戈，Xiangwei会写作唱歌，请和我们分享一下你们的诗和远方。

Faye：有好多。其实我还蛮期待空巢期，就可以做好多事情，无论是探戈、园艺，还是手工、烹饪、读书，或者是自我成长方面的研究。对我来说，诗和远方就是做自己喜欢的事，这些事情在不同的阶段可能是不一样的。很多人都知道想要去做什么，但是有多少人有勇气把它付诸于行动，一步一步做起来？

Xiangwei：平时我都是满天飞，但因为疫情，这几个月中我天天和儿子在一起，我工作他做事情，晚上就聊天，我很享受，因为再过一年半，他就去上大学了，我要再回忆这段时间，它其实就是远方，所以我就变得非常珍惜现在的每一天。

Lina：珍惜当下，就是你的诗和远方。

Lina：你们心目中的自由是怎样的一个状态？

Emma：我从小就清楚我是一个非常需要有自由感的个体，不管是物理空间、还是精神层次的自由，所以我之前人生的决定都是我自己做的，上大学，结婚，不办婚礼去gap year。我第一次无措，是知道自己怀孕的时候。我的第一反应不是惊喜、激动，而是觉得恐慌，觉得自己没准备好，觉得长期以来的自由感就要丢失在尿布和奶粉之间了。我当时在法国，法语能应付日常的生活，但是远不能应付产检和生孩子这两件事，就一直处在恐慌的状态。

做了多年的妈妈之后，现在回想起来，其实我并没有丢失我原本以为会丢失的自由，而是自由的含义变了。很多事情我可能不能够像以前那样去做，而是会和女儿一起去体验这些可以定义为自由的时间。

Faye：对我来说，第一是能意识到，没有什么事情是一定要我来做的；第二，如果我想做任何事，我都可以去做到。这两者的结合，就可以让我们完全掌控我们的生活，我想做的都是自己内心真正想做的事。对我来说，这就是自由。

Xiangwei：我觉得自由是相对的。我也像你们一样，特别喜欢自由，不喜欢被绑住，就是想要那个自由的感觉，但是慢慢发现，人生确实有不少责任，就会发现自由是相对的，之前那种自由的感觉，其实是一种选择。

Q&A

Q：想知道，美女总裁们在工作时也会这样着装吗？

Xiangwei：我已经好久好久没这样打扮了。累不累啊。我就想怎么舒服怎么来。舒服和适宜！对我而言，这是很关键的两个词。这么打扮，当然是为了你们喜欢啊！一回到家，我儿子说，“你不会这样子再出去吧？” 儿子早就看惯了黄脸婆的我，看见妈妈这个样子，吓坏了，“你没什么想不通的吧？”

Faye：我和客户开会穿得比较正式，一般办公室会备高跟鞋和正式外套，没有正式会议的时候就很放飞。我有个箱子，里面会单独备好出差的行李，洗漱用具，4双鞋子（一双尖头高跟，一双运动鞋，一双夹脚拖和一双探戈舞鞋）和4种场合的衣服，随时拿着行李就出发。

Q：如何看待单亲妈妈现象？单亲妈妈如何更好地平衡好工作家庭生活？

Xangwei：你们看看那些非单亲妈妈的家庭，孩子的爸啥也不做！说不定那些妈妈们和单亲妈妈说，求求你，把我家孩子的爸领到你家去吧，他只给我添堵。而反之亦然：如果你抱怨孩子的爹，想想单亲妈妈们的难，没人解愁，夏天没人贡点血给蚊子，冬天没人暖被子哦。

Q：想问妈妈们，有了二胎宝宝后，如何平衡对两个孩子的照顾和关心？

Emma：小宝宝出生的时候，家长的主观想法可能是小宝比较需要我，所以要多花时间给小宝，就会下意识地把小婴儿的床放在自己的房间里面，让姐姐自己睡。其实这是大人的逻辑，不是小孩的逻辑，小孩会觉得你是偏心的。我们做了一个尝试，先把小婴儿的床放在了姐姐的房间里面，让她觉得这个妹妹是我的，有骄傲的感觉。我们当然没有告诉她婴儿晚上是会吵的，一晚之后，她就自己和我们说，还是放到你们房间去吧。她觉得这是她的决定。

Faye：对我们家来说，到现在为止，我仍会和孩子有一对一的高质量时间，可能只是20分钟，但只有他和我在一起，没有手机，没有任何其他的东西，我们一起讲话，交流今天发生了什么。在这个时候，他是世界上最最特别的。

Xiangwei：基本上我们家是融入，三个人在一起。我在女儿很小时就告诉她，不出意外父母会比你们早走，所以你们俩是世界上最亲的人。

Faye：兄弟姐们是给孩子的最好的礼物。

Q：对孩子你们会焦虑吗？感觉自己的孩子比别人差好多，个子，特长等，我会焦虑的不行。

Xiangwei：我不焦虑。我个子那么矮，就知道小孩个子会不高，但他们其实还可以。我给他们做好了思想准备，个子矮一点是挺难的，但是你妈也还可以啊，过得不错。

Emma：在中国做家长要有很强大的内心去意识到每个孩子都是不一样的。比如我去幼儿园开家长会，就需要让自己足够坚强地看待老师的评论，老师会说，人家的孩子可以从1数到50，你们家孩子只能从1数到20。我们从来没有送小孩子去任何的补习班，一切都是随她自己成长，所以这时候做家长最重要的是自己千万不能恐慌。

其次，孩子长大的世界，不是我们能够想象的，我觉得作为家长最应该做的是要看清孩子他是谁，让他成为最真实的自己。

Faye：我也会焦虑，以前更多，现在我会去管理自己。焦虑产生的时候，我会看到是因为我有期望值，无论是我对自己的期望值，还是对孩子的期望值。不一定是把孩子和其他孩子比，我可能会把孩子和我比，或者是，就算孩子做得很好，我觉得他应该做得更好。其实说到底，还是要管理内心期望值。

Lina：我经历过这样的一个阶段，过程中我发现，我的想法可能不一定是对的，把自己的想法扔到一边的时候再回过头去看自己的小孩，发现他身上有各种各样的闪光点。要怎么保护他，让他能够把自己展现地更好，这应该是焦虑妈妈面对的挑战。

Q：请问下Emma，女性如何在职场中变得更有power？

Emma：在职场中，撇开生理上的差异，女性和男性并不一定要去做对比，这个观点要转变。当你找到自己的价值点的时候，你所谓的power，或者说人家有多少愿意去听你的声音，其实是自然而然产生的。

Q：你们是否遇到职场女性升职天花板？你们是如何平衡职场责权扩大与家庭投入的？

Xiangwei：我年轻的时候总觉得升职不够快。怎么平衡这个问题，其实有很多事情可以做，比如读个MBA，生个孩子，去跳舞，而不是死磕。你自己把工作做好之后，可以帮别人也做好，老板会看到的，老板看不到，你就可以去发展自己的兴趣。我生两个孩子的时候都是这样，工作做得挺好的，但又不好意思去升个职，那我就去生孩子。

Q：成为妈妈后你们有停止过成长吗？

Emma：应该是成长更快了。

Faye：要看这位妈妈怎么定义成长。我们在生活中碰到的每一件事情，每一个人，无论是喜欢的还是不喜欢的，它都是生活给我们的礼物，都是来帮我们成长的。

Q：跨国婚姻中对孩子的教育有什么经验分享吗？

Emma：其实和跨国没太大关系，而是夫妻两个人一定要统一，你们期望的是什么方式。我和我老公都特别随意，都喜欢旅游，所以我们对孩子也是一样的，尽量多带她去看不同的地方，对我自己来说是探索世界，对孩子来说是最好的教育。

Faye：其实这个问题是回到讲，我们的精神是不是可以更自由，以及我们对孩子的期望。我以前会想，我的孩子怎么可以不懂唐诗宋词呢，这可是中国的文化瑰宝，我能领略到它的美妙，我希望孩子也能领略到它的美妙，但事实是，到目前为止，我还没看到他们对这方面表现出兴趣。我反思自己究竟对他们是什么样的期望。几年前的一天，我终于放下来了，他们想成为什么样的树，这是他们自己的选择，我可以在旁边推一推，但如果把它变成我的一个执着，我就会很难受。

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