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戴森为啥能做到超静音?你知道什么原因吗?

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人工智能是新一轮产业变革的核心驱动力量和科技竞赛的制高点,将推动数万亿数字经济产业转型升级;空间场主动降噪领域成为全球声学公司研发和瞄准的方向,安声科技作为瞄准这一赛道并受到资本青睐的初创公司,已将三维主动降噪技术应用到家电、汽车等领域,三维主动降噪原理是什么,主要应用在哪些场景,它的商业价值在哪里?
商业视频财经频道容众财经《发光体》栏目邀请安声科技创始人刘益帆和九合创投创始人王啸,一起解开三维空间主动降噪技术的奥秘。

本期作客嘉宾

安声科技创始人刘益帆

九合创投创始人王啸

以下为访谈实录:

采访者:欢迎关注容众财经。之前几年很多技术方向的创业,更多(的)是把国外已经有的、现成的技术,去结合中国独特的应用场景。现在更多的、国内非常优秀的创业者,已经可以实现领先欧美的技术。今天我们请到的项目(就)是在声音领域(已经)有自己独特的技术(的安声科技)。现在安声科技已经实现了什么样的技术了?

益帆总:首先世界上的声音有三种。第一种是人的声音,这更多的就是要去做一些信息的获取和解读,在识别这一块;第二个方面是机器和设备的声音,就是人类造出来的东西,它产生的声音;第三个就是大自然本身的声音,这首先是一个横向的划分,其实纵向还有划分。纵向划分我觉得是两个层次:第一个是单向的,就是我说是不是对声音的有一些获取,然后我后面做一系列的分析、解读、整理的数据沉淀,然后产生一些服务和价值;另外一方面是双向的,就是说我获取到了声音之后,我还能够反过来干预到整个环境本身,对应到我们公司现有的状态来说的话,主要我们现在做的是设备的声音和大自然环境的声音,为横向的坐标轴。纵向的话我们是属于双向的,我们不仅要有输入,我们得感知它,还得反过来要控制它,主要聚焦这个主题叫做噪声。

以前传统的降噪的方法,你想象一下,比如说我们在卧室里面、会议室里面、KTV里面,觉得比较吵,怎么办?只有一种方式,就是把你的墙用海绵给它包一层,窗口上用一些胶条给它加上去,这种方式就是吸音或隔音,它整体手段的原理是在于阻止了噪声的传播这样一种方式。但是它是有限的,我们做的技术的本身,它叫做“主动降噪”。

什么叫“主动降噪”?它就不再是阻止了噪声传过来,而是我是一个电声的一个系统,我用麦克风去听你的噪声,是怎么样实施的一个分布。因为你的噪声它也是一种特定的声波,我用麦克风去听,然后用一个控制器,一般就是我们的DSP的芯片去计算,搭载了我们独特的一个算法,接着就是控制一个扬声器,实时的发出来一个跟噪声相反的声波,在空气当中叠加、抵消,达到一个对冲的一个效果,这样的话就会更加安静一些,更加灵活一些,其实主动降噪也是一个比较宽泛的领域,它也并不是一个非常新的一个技术,几十年前就有了,现在的主动降噪它用的比较多的就是,像Bose、索尼那种耳机这种类型的产品,它的特点是在于,它只能对耳朵这一个很小范围的一个点状的区域进行一个控制和降噪。

但我们公司做的会比较特别一点,我们在一些家电、汽车,或者其他的一些环境下面,我们会去做整体的降噪,它的特点就是在于,比耳机这个点状的空间要更大,它是场的一个空间,本质上不是一个小一个大的区别,更重要的是点状的这是一个数学上的一维的空间,我们做的是一个三维空间。在三维的这个空间的降噪里面,难度其实稍微高一些,从结果上来看,耳机这种类型的产品,中国的这种技术的提供商应该就有十几家,国外就更多了,但是三维空间场降噪的话,全球有商业化产品落地的应该是个位数,那我们在国内,也是最早的一家开始做这个的,也有一定的优势。

采访者:啸总怎么样理解这个技术?

啸总:我觉得这个技术肯定还是非常有它的独特性和难度的。你要把声场当中的一些信息能够获取到,并且能够反相去控制这些噪音,并且在一个相对大的范围里面去做的话,实际上对你实时计算的这种计算量,和你对声场的这样一些模拟、探知,以及反相的这样一个相当于作用,我觉得都有一些要求,这样你芯片算法的能力要很高,对声场的这些特色、这些算法,还有一些工艺,都有比较高的要求。

全球的话,现在能做3D的主动降噪的公司,也就三五家这个水平,安声可能是中国目前为止,据我所知唯一一家能够做到这种技术的,并且能够在很多场合使用,所以我想这是一个蛮具备硬科技的能力的一家公司。

采访者:现在我们已经落地的有哪些场景可以介绍一下。

益帆总:我们做的都是三维的降噪,所以第一方面的话,我们跟类似于像小米生态链、海尔这两个,一个是以新型的、新科技的,这种家电行业为代表;另外一个是传统的、老牌巨头的,这种家电厂商为代表,我们跟他们做了一系列的,类似于像中央空调、油烟机、新风系统,类似于这样的一些家电类的产品降噪,一个设备、一个空调、一个油烟机,你放到家里之后,加了我们一颗芯片,加了我们整套的系统之后,它会更加安静,效果的品质会更加好一点。另外一方面我们也跟像奥迪,像一汽这样的传统的车厂,我们有一些合作。在汽车这个场景下有一些应用,当然更多的还是会有一些工业的,消费电子的一些场景。我们也在一步步的往前面去推进。

采访者:大的这些电器公司,它为什么有这个动力来采购您的产品?主要是从这个效果,以及成本双方面来考虑吗?

益帆总:你说得很对了。其实所有的一个甲方,他都是考虑两个方面的,一个就是我价值点的提升,第二个就是我成本的付出,所以我们在这个里面也会有一些自己的考量。比如说我们刚才提到了家电领域的话,你看我们现在做的,有油烟机、有空调,还有吸尘器,还有这些空净类的产品,它们其实都有一个共性,这共性是什么?它们都是带“风”的产品。

我们为什么现在做带“风”的产品为主,主要是两个原因。第一个原因就是,只要是带“风”类的产品,其实在有主动降噪出现之前,它也是需要有降噪,这样技术来对它做补充的,传统的方式就是,比如说你用一些海绵,类似这样的材料把它包起来,可是你对这种方式降噪,你必须360度,全封闭无死角,把一个设备包起来,它才能够降噪的,上面如果有一个洞,你的效果就会差很多,可是只要是带“风”的产品,它最少有两个洞,一个进风一个出风。所以传统的降噪手段,对它来说就是有瓶颈的,它非常需要有主动降噪,这种非接触的方式来降噪,来帮它解决到这样一个瓶颈。我觉得从技术方面这是第一点很重要,但是可能更加重要一点的是另外一方面,从甲方的角度来考虑的话,我只要做的是一个带风的设备,带“风”的产品,它起码有一个最核心的一个工业指标——就是我的风大不大。

您看我们的广告是怎么打的油烟机的广告,就是“大吸力 超静音”!你大吸力就不可能超静音,超静音就不可能大吸力。吸尘器也是大吸力超静音,空气净化器就是大风量超静音,所以它核心的性能指标是风大不大。但是制约风大不大的,其实就是你噪声大不大。因为你可以把风扇风机的转速加上去,性能高了但是品质会下去,所以我们看到结合是两方面,第一方面的话就是,我们能够解决一些以前技术上的瓶颈,另外一方面我们面对的是它核心的品质和性能的一个Trade off的一个过程,所以在这里面我们核心的去做,对它的性价比的提升是最明显的。

采访者:相当于我们其实需要给不同的场景,提供不同的软硬件结合的解决方案,啸总作为投资人,肯定会关心各个不同的垂直领域里面市场空间有多大。您现在是怎么看待这个技术的空间?

啸总:我觉得这个技术的空间其实还蛮大的。因为声音是我们日常生活中经常会碰到的,而且噪音对人的,不管是情绪还是听力的影响还是会非常大的。随着我们的品质越来越提高,可能以前我们有个抽油烟机能用就好了。现在就说抽油烟机不但能用,吸力还得强,而且还得声音要小。我觉得这是随着生活这种品质的要求,这些需求越来越刚性,而且特别对于像有这种风机类的这种产品,本质上来讲它出风要大,它的能量输出就大。如何利用其他的方式,能够把这个能量,特别是声波能够降下来。我们日常用到的这些东西,有电的东西,可能或多或少都会产生一些噪音,可能是这种风机产生的噪音,也有可能是振动导致这些噪音,这样的话所有的家电,很有可能都需要,只是说它的刚性程度不同,降噪的这种能力和技术。

以前的这种降噪只能一维的降噪,或者通过这种类似于堵的方式来降噪,这其实是大部分情况下是很难完成这种降噪目标的,但是他们这样的技术通过芯片、算法和一些这样算法的设计,能够在很多场景下,当然可能每个场景都要做一些,专项的这种设计来满足这个需求,所以它其实更像,我们叫这个家电行业的一种基础的能力,和基础设施的这种建设。如果所有的家电都用上了安声的技术,那我觉得很有可能我们整个的这种生活当中各种体验都会好很多,我们不会因为这个吹风机,或者说抽油烟机,或者说其他的这种,甚至是外边飞机的这种影响,影响到我们的这种居住环境的安静度,那么都可以通过它来完成,既有非常好的技术含量和创新度,又有非常好的对我们真正的现实生活,当中的提升,我觉得这种技术还是非常有价值的。

采访者:作为一个女性消费者,可能提一个比较小白的问题,因为我们比较了解的可能,还是像戴森这样的产品,那我们跟戴森相比,这个效果,包括技术上有什么优势?

益帆总:先说一点就是戴森在降噪上面的话做的是非常不错的。但是方式跟我们不同。我们也一直认为主动降噪这个事情,跟其他的降噪并不是一个相互取代,孰优孰劣的一个问题。而是在某种场景下,怎么样去相互组合,能够满足更好的要求,因为即便是你的被动降噪做得再好,或者单纯的主动降噪做的再好,你吹头发还是会觉得吵。那么怎么样结合是最好的一个事情,所以戴森其实也在跟我们,在做技术上的项目上的一些合作。

采访者:我们现在在不同的这些应用场景当中,会不会技术难度是不一样的?

益帆总:我们是一个核心声学的一个技术,我们面向的是制造业,这里面就会产生一个问题,我们针对A家做的是一个油烟机,B家做的是一个汽车,那它的降噪方式,我们是要针对性的去做定制的,所以我们的可拓张性,可复制性是没有互联网这么高的,但是另外一个地方也带来了一个机遇——就是说能够更加高效的做好。这一个方面需要很多的一些能力,第一个我们是不是能够在这上面,这个流程上做一些优化,让我的可复制性变更高,那我的能拓张更广;另外一方面你要能够对油烟机做好它的定制化,你就得懂油烟机。你要对汽车做好的话,你就得懂汽车。所以对于一些行业深耕的,Know-how的一些东西,反而会内化到我们的整个的团队当中去,形成我们真正的核心竞争力。

采访者:我们现在跟客户的这个关系,是更多我们要去说服他,考虑我们的产品考虑这个需求,还是说客户主动找到我们?

益帆总:首先呢,我们是客户主动找到我们的居多。但是也依然存在一个要说服的问题,可是我们说服的内容,不再是我安声比A家、B家的供应商要强。我们的优势在哪里?另外一个方面,就是我们要说服他们说,你确实加一个主动降噪的一个功能,你的价值点是足够的,这种方式是可行的,融合到你的产业里面,你的一系列的原来的设计流程,你的生产流程都是可以兼容的,这几个问题说清楚,所以更多是教育的一个过程。

采访者:啸总作为资深的这个技术领域投资人,您怎么看这项技术的优势和窗口期?

啸总:一般来讲技术性公司,它的这个窗口期简单说技术的领先度会有一些时间

跟这个技术难度和技术积累,都比较有关系。安声做的这个三维主动降噪这个技术,我认为是有比较长一点的窗口期的。简单说我觉得两三年之内,肯定是没人超过的,它里面第一个就是你对声场的研究。第二个就是你的传感器和你的计算力和你的算法,这里面最难的可能还是,在算法这一部分的这个能力上。需要经过很长时间调优,和很长时间这种算法的优化才能做到的,为什么他们能做到三千赫兹以上的降噪?是因为越是高频你对于算法速度,要求越快,低频反正算法慢一点也没关系,也可以降噪。但是这高频的你算完之后,它已经过去了你再算下一个又来不及。高频对于算法的要求是更高,只能说明现在安声,3D降噪的这个算法的效率和算法的处理能力是最好的。目前应该是全球最好的这种,所以我觉得至少两三年之内,可能不用担心竞争对手的,那它唯一需要去考虑的,就是它是一个相对比较新的一种技术的能力,这种技术能力怎么样在各个产业当中跟各个厂商的产品进行比较好的结合,用什么样的质量的产品去打什么样的卖点?用什么样的成本去撬动那个市场?我觉得这件事情可能是需要一点时间,进行市场验证和认可的。

但是作为一个创业公司,可能从零到一基本上走出来了,从一到十怎么样规模化扩张,选哪个行业是不是选耳机还是选家电,还是选汽车,我觉得在探索过程中需要不断调整和试错,它本质上是一种技术能力,给整个中国制造来赋能,需要把我们的低端制造业,逐渐的变成更高端的,附加值更高的这样一个制造业,它有更好的利润,那这部分从哪来?那么我觉得就是这些企业用更好的技术,提高它的附加价值,那我觉得主动降噪肯定是其中提高它附加值的很大一部分。它的应用的场景和范围是非常广泛的,但是它需要在每一个领域进行突破,和每个领域里面都需要找到标杆。比如它跟戴森合作,那吹风机领域里面其他人就会觉得这个肯定是一个必备技术,比如说它的降噪耳机如果以后跟华为合作\小米合作,那可能大家也会觉得,其他的耳机也需要这样降噪的技术。

采访者:那我再问一个脑洞更大的问题,什么时候能实现我们这种日常环境里面降噪?比如说我放一个设备在这,我们录节目外面那么吵,我们就马上把它的声音全都降噪掉?

益帆总:你知道科学和科幻的区别是什么吗?科学和科幻的区别就是说,它理论上可行,但是实际上它还需要有个工程过程,这个我们属于科学的领域。如果是在数学上、在物理上就不可行,那属于科幻的领域。你刚才说的很多人认为是科幻的领域,但其实并不是,它其实还是属于科学的领域的。

采访者:那我蒙对了。

啸总:有一天我们坐在这的时候,放一个设备在这,旁边不管他们在喊什么都没关系。

采访者:明白。现在也是疫情期间,大家对疫情的影响,包括未来整个行业格局的变化有什么样的看法?

啸总:明显能看到几个趋势。第一个就是工厂的智能化和无人化,包括人力成本的提高,制造业的瑕疵检测以前是靠人在那儿看。实际上完全可以用镜头加算法来完成预测和维护,我觉得也靠老工人在那儿去听或者去感受,实际上也可以用机器来完成,包括一些数字化的这种机床,它的这部分。里边有很多的传感器和制造的能力,也可以用边缘计算的方式,帮它自动化的控制,不需要人去做控制。所以我想整个的,我们制造业可能因为这次疫情的影响,会产生大量的,相当于升级。

因为以前大家都还可以,这次疫情对它的冲击就是,以前不变也没有什么太大的事,可能变了会好一些,现在大家明确知道不变未来就是生死的问题。也许确实要投入一些资金,但是为了未来更好的生存和发展,这种改变变成一种必然,或者在选择上,在升级上变得动力更足一些,疫情对整个智能制造的升级是一个催化作用。当然大家以前也开始做这件事情了,只是说这次变得更迫切了,痛点更痛了。包括无人化、智能化、数字化,但必须要把它数字化之后,才能管理好。包括通过一些数据的分析进行管理的节能,提高效率这些我觉得都可以,所以我想这一块整体是一个很大的冲击和变化。

第二个就是我觉得智能制造,还有要把我们的附加值做起来,就是我们每个的附加值,现在我们虽然都很多,但是得很便宜,那么怎么样把附加值做起来?我觉得要技术含量高一些,就是你做的东西别人做不了,你自然就有定价权,所以一些更好的技术,在这些制造业里面的机器,包括产品上的使用,就很重要。所以为什么国家也在大力提倡所谓的科技创业,也是因为我们必须要把全球最先进的技术运用在我们的产品上,我们才有定价权。我们不可能只是做一个类似于模仿者,做一个低端产品的供应者,那么这种的话,既消耗了大量的环境资源,又消耗了大量我们良好的历史机遇,我们现在制造业应该是全球最好的最大的,但是肯定不是最强的,我们怎样从最大的变成一个最强的转变,我觉得这里边其实有许多科技创业的机会,包括安声就是其中在做类似的事情。那么当然还会包括一些芯片,那我们的芯片受制于美国的话,他把芯片定的高高的,你价格之间的毛利就会非常非常低。如果我们的芯片都是国内的,可以生产的,比如说华为为什么不断在用自己自研的芯片,要不然你的手机必然不挣钱,因为你所有的东西都是买的了人家最核心的部分。

采访者:益帆总从创业角度来看疫情的影响?包括机会在哪?

益帆总:任何一些市场的波动,尤其是这么大的一个市场波动,对我们来说肯定是有影响的。我想分享的是在这个影响下,我们到底做一些什么事情?怎么调整?怎么去应对它?可能是更加值得去思考的一些问题。

比如说我们公司之前的业务结构,整体上是以国内为主,同时是极度的依赖于大B的。比如说我们的客户都是比较老牌的,比较体量大的上市公司,但是在这种整个行业环境的波动下,它对创新型产品的投入,和这种感兴趣的程度也会有变化,再加上疫情影响,也不是它新产品发布的,推市场的好时机。这种情况下,对我们来说是一个结构性的风险,所以基于这一点,我们调整了一个方面,第一个我们会向更多偏向于蚂蚁市场的这样一个消费类的电子(产品),我们做一些倾斜。正好也在疫情的一段时间之内,反而我们对市场上肯定是缩紧的,但是我们在研发上是多投入的,我们有一到两个新的产品线,反而在这一个时间内,得到了比较快的一个加速,另外一方面的话,我们开始的时候是在国内,以国内的市场为主,但是国内的市场也是面向大渠道,这是我们之前的结构,也是由于疫情的影响,我们也拓展了一些新的渠道,我们更多的和一些渠道商去合作。我们在海外,在亚马逊,或者在其他的一些渠道上,也会做一些补充,这样的话我觉得反而是会更健康一点,因为我觉得对于创业公司来说,你无论如何活下去是第一要素,任何一个因素过来的时候,与其去抱怨它有什么样的影响,或者说去幻想它有什么样的机会,还不如解决眼下的(情况)。

END

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