管清友：老祖宗的智慧今天一点都不过时

经济观察报 记者 欧阳晓红 胡艳明 几乎被新冠肺炎病毒（Covid-19）重塑的全球经济会滑向平行世界吗？全球化是否会逆转？

所谓平行世界大意是指：世界上两种贸易体系或两种国家集团。面对特殊的2020庚子鼠年，“中国的传统智慧是：大疫之年、休养生息、轻徭薄赋、留得青山在、不怕没柴烧……”如是金融研究院院长管清友告诉经济观察报。

那么，我们可能面临怎样一个未来？美国前财长亨利·保尔森撰文指出：新冠病毒不仅造成了致命的大流行，而且让世界经济陷入了大萧条以来最严重的危机。只有主要经济体团结起来，经济的复苏和未来才能得到保障。即便符合他们自身的利益，战略竞争者和对手也需要努力才能达成合作。“但愿这个‘平行世界’的预想不要实现。当然，关键是如何去理解时局；毕竟杀敌1000，自损800；这个时候的战术——可能要打太极，毕竟和为贵。”管清友说。

一

经济观察报：正在全球蔓延的疫情是否会令全球化倒退？有观点甚至认为两种不同制度的贸易体系将分别组成一个世界，形成“平行世界”，对此，你怎么看？

管清友：也许我们正处于历史转折中，但愿这个“平行世界”的预想不要实现。我觉得现代全球化可大致分为三个阶段：

诸如，从全球化走向半球化：1945-1991（二战结束到苏联解体），东西方两大阵营对峙时期。1991-2016（苏联解体到特朗普当选总统），全球化形成、演进、深化、繁荣、落寞时期。2016-（特朗普当选总统后的也许几十年），半球化逐渐形成，两大经济体分别代表两大国家集团逐渐形成平行世界？即两大国家集团之间非对峙、弱联系，但国家集团内部强联系、强合作。

如果国际紧张局势不趋缓的话，不排除可能出现这种令人担忧的情况。就全球化的状态而言，二战后至今大概如此。我们早年研究全球化时，注意到一个现象——全球化的可逆转，这主要取决于核心国家——是否觉得全球化对自己更有利。国与国之间的关系如何，如果只能考虑经济利益，大家都会受益。但如果考虑非经济利益，或考虑安全利益的话，如果对手的受益更多，另一方就会难以接受，或者不想那样做了。

其实2000年初的时候，大家就意识到了可能的麻烦：这波全球化红利固然很好，但全球化一定会出现利益分配问题——现在就遇到了。更不用说，两国之间在一些具体政策和理念上的分歧，有人会觉得“你拿走了这么多，我拿走的少，我不跟你玩了”。

经济观察报：是否因为此前的全球化中，一些发达经济体降低了自己的标准，然后有言论说我们搭了全球化的便车，可能也失去了提升自己变革的一些动力？

管清友：说白了就是——全球市场开放后，我们通过出口去挣外汇，迅速完成了财富的积累。但与之对应的科技创新跟上或配套与否，有人存在疑问。

关键在于如何去理解时局。国内有观点认为，中国入世加入全球市场，是靠我们自己的努力……事实上，中国对世界经济的增长做出了巨大贡献；当然我们同时也受益了。但这个时候，类似话题已非利益之争，其本质是价值观之争，只是大家看问题的角度不一样。

其实，加入WTO，步入全球化进程后，我们的市场份额不断在扩大，但主要是贸易方面——即大家学会了赚快钱，也赚到了钱，这是一个非常大的增量。换言之，大家赚到增量的钱，但不太容易赚到要靠长期厚积薄发科技研发之类的钱，这是我们需要提升的地方。现在，整个全球贸易陷入这种状态之下，更要靠后者赚钱，这是形势所迫，在能赚到增量快钱的时候，我们更需学会去赚那些难赚的钱。

经济观察报：疫情之下，我们看到，国家之间的国情文化、价值观亦不一样，经济体会如何选择？全球化主导者们如果不想全球化了，全球化还能进行下去吗？

管清友：我觉得欧美国家也不是不想全球化，而是它不想与谁全球化……

其实，从全球化时代去看，历史会给出答案。实际上，这方面重温当年小平同志的思想就行了。大家还是要合伙做生意！某种程度上，我们真正融入全球，更多的还是要靠求同存异，换位思考，以及人类一些共同的价值观。

经济观察报：您为此想表达什么、呼吁什么？

管清友：我希望的是大家形成共识——即中国还是要坚定不移的推行全球化。

我们作为全球化的坚定捍卫者，在此过程当中，要去争取，要想方设法增加双方的互信了解。这个世界不是非黑即白，需要全面看待问题。

不管怎么样，中国人作为全球化的坚定捍卫者，我们就要推动合作、加强沟通、增强互信，增加相互了解。毕竟杀敌1000，自损800。

二

经济观察报：麦肯锡相关报告指出，中国对世界的依赖在降低，反之，世界对中国的依赖在提升；包括中央再次明确提出“扩大内需”，对此怎么看？

管清友：我个人觉得，不能简单判断谁更依赖于谁，因其取决于报告衡量的指标。中国和世界，本身就应该融为一体。中国肯定需要世界，我们也愿意为世界做出贡献。

从事实层面讲，我们需要反思——离开了世界，还会有世界吗？中国是世界第二大经济体，需承担大国责任，我们坚定全球化，那么，就需要担负起构建人类命运共同体的责任。因此要相互沟通理解。

经济观察报：截至4月24日7时，据约翰斯.霍普金斯大学统计，全球新冠肺炎确诊病例超270万例；现在还是处于非常关键的时候，但各方的信息也很多，这个时候怎么办？

管清友：这个时候取决于世界领导者的个人领导艺术、魄力、格局。这是力挽狂澜的关键时刻，政治家、社会精英、思想家们都必须做出努力。

中国应该承担大国责任。在全球化逆转的时候，我们可以协调世界上的主要经济体，重新推动推进全球化。如果有分歧，我们就去协商，管控好分歧，不要让形势朝着更坏发展。某种角度上，非官方的交流也很重要。退一步海阔天空。此时，大家退一步，互相理解，再交流的效果也许会不一样。

如果大家都多些幽默感呢？有些事一笑而过，不用特别较真；否则事情可能会越弄越僵、越弄越升级。

当然，与此同时，我们要准确把握事态发展的动向，知己知彼，百战不殆。不管怎样，以我们现在的经济地位，以及发展路径——我们确实有自信，既然自信的话，就不必诸事抬杠，有些事可能一笑就过去了。

经济观察报：也许我们需要一个新的世界观，你眼中全球化新秩序会是怎样的？

管清友：其实也没什么新秩序，全球化的秩序就挺好。关键在于反思、审时度势。

当然，疫情导致的这种状态也是压力倒逼，来自两方面：一种是外部的压力，一种是内部的压力；那么，对外策略是否需要调整？对内，国内必须改革，正如必须推出的要素市场化改革，否则，经济难有起色。

但个人而言，我并不悲观。逻辑上：第一，形势逼人，遇到问题也在不断的调整对策；第二，中国改革开放40多年，不光是富裕起来，民智亦开启了。再说企业要发展，因此也会求变……在这个过程当中，企业毕竟要做生意，产业要发展。

经济观察报：现在，很现实的问题摆在这，包括全球化门槛也在提高，你怎么看可能的选择？全球化会退回到WTO之前的GATT那个关税壁垒时代吗？

管清友：即便真走向闭关自守，需要很相当长的时间；没有20年趋势不会明朗。

我觉得不会退回到那种状态。但再享受2016年以前的那种全球化状态好像也不可能。于是，它有可能是一种中性状态，既有一些摩擦，也有一些博弈，但同时基本上，经济上还会是进入全球化的世界。我们其实可打的牌很多，包括与欧洲的合作，以及跟日本、韩国的合作等等。

经济观察报：你刚刚讲的我们去做一些改变，那么世界各国的多元化，怎么去体现？怎么求同存异？

管清友：我觉得所谓一超多强，或者说从两级变成一级世界，包括说多元化，都无法回避一点——这个世界，如果从全球治理这个角度并没有多元化，可能还是英美体系。但如果从文化的包容性来看，它肯定是多元化的。

三

经济观察报：注意到，近一段时间来，除美油之外，市场并没有大的动静，是因为真的稳定了吗，还是说实体经济不行了，然后资金脱实向虚？

管清友：可以从几个方面去看，第一，中国应对疫情确实有优势，因为中国几千年来遇到太多这种事，有效办法就是隔离；然后及时发现、及时处理；这是最笨的也是最聪明的办法。

第二，资本市场，因为资本看到了疫情度过高峰期，尤其中国处理疫情的优势——率先进入复苏，率先进入反弹。

第三，低利率环境下，资产配置确实难度很大，那能做什么？只能买股票。虽然收益性冲击很大，有些股票可能一季度的数据也会“大洗澡”，但是毕竟经历过下跌，恐慌也有所消除。

我们的优势还在于——中国经济韧性很强，我们可打的牌还特别多，包括货币政策、财政政策的调控空间还不小，尽管总体上的增量不多。这块的增量意味着要干什么？意味着要素市场化的改革，意味着放松管制。比如在于把土地还给农民，进行产权制度改革……说白了就是要牵住“产权制度”的牛鼻子。

当然，短期之内肯定是要抓住刺激消费这个牛鼻子，中长期抓住生产要素市场化改革的牛鼻子。

经济观察报：抓住了牛鼻子，经济动力就起来了？

管清友：但国计民生得有个清单，100多家央企，各个省属企业有多少，国企效率的提升一直是个老大难问题！而最有活力的千千万万中小企业，它们天生具有追求财富的动力——它们就像是皮，现在这一波疫情冲击的是皮啊！如果皮之不存，毛将焉附。

所谓改革就是真正从毛回归到皮，挖崛经济潜力，释放经济活力。我们不是没有牌，小平同志曾把一副烂牌打得那么漂亮……

经济观察报：现在到底是通胀还是通缩？一直很困惑，疫情诱发全球经济大衰退，以及金融市场剧烈动荡，为此，欧美国家实施量化宽松政策，尤其是美国无限量释放流动性应对危机；但另外一方面，有些领域的物质、资产价格在飞涨，似乎很割裂。

管清友：如果按照教科书的定义，通胀是指一般物价水平持续的上升，确实存在通胀；通货紧缩就是物价指数的下跌。

实际上，我们现在已经不这么看了，你看CPI是在涨，而且涨幅很高，PPI实际上是在下降，因此，通胀和通缩并存。

如果我们换一个角度看，这轮通胀是因为疫情冲击了生产端，冲击了供给端，由供给收缩引起的通货膨胀，所以导致物价上涨，它不是货币现象。即这轮因为供给收缩导致的物价上涨，不是因为货币增发引起的物价上涨，这是确定的。

其次，PPI下行是因为供给端的收缩，加上需求端的下降，但主要是由需求弱化造成的。也就是说通胀是由于生产供给端的收缩，而通缩是由于消费需求端的收缩，换言之，我们同时出现了一个现象——供给和需求的双收缩。其实它是一个双收缩状态。

如此，现在这种情况更像通货紧缩现象——实际上面临一个双收缩，也不要局限于所谓的通货紧缩和通货膨胀。

当然，目前最严重的问题还是通货紧缩！就是物价上不去，油价跌成这样，需求起不来。疫情之下，二三月份主要的问题是生产停摆；四月份以后，变成需求不足的问题，主要矛盾发生转换了。

经济观察报：基于这种双收缩国内外好像都是这样。你觉得多久才能走出来？

管清友：是，短期很难走出来，大家要适应这个过程。对宏观政策来讲，如果想不清楚的话，其实回到老祖宗的智慧就好，休养生息、轻徭薄赋、与民让利。

我一直强调：疫情冲击了基本面，冲击了供给端也冲进了需求端。所以要做的事不只是去刺激需求，需求是需要消费。首先还是我此前一直呼吁的，要进行企业纾困，要千方百计的让更多中小企业活下去，这样才能解决就业问题就，有了就业才有收入。

这个时候做什么？不妨向中国的传统智慧学习，或者说“大灾、大荒、大疫之年，休养生息、涵养水源、轻徭薄赋，留得青山在，不怕没柴烧”。中国老祖宗们传统的智慧拿到今天一点都不过时，就是“轻徭薄赋、休养生息”。

版权声明：以上内容为《经济观察报》社原创作品，版权归《经济观察报》社所有。未经《经济观察报》社授权，严禁转载或镜像，否则将依法追究相关行为主体的法律责任。版权合作请致电：【010-60910566-1260】。

欧阳晓红经济观察报记者

经济观察报首席记者
长期关注宏观经济、金融货币市场、保险资管、财富管理等领域。十多年财经媒体从业经验。