意大利伦疫情严重地区希望中国能够接管ICU病房，可行吗？塞尔维亚确诊病例只有222，为什么那么焦虑？看白岩松连线前方

今晚1+1 ，白岩松连线中国赴塞尔维亚抗疫专家组组长彭志强、中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安，解读全球抗击疫情面临的问题。

面对国内的疫情数据依然是0，这一点让人非常高兴。但是在过去的周末里，很多人由面对零最初的喜悦，变成开始担心，这种担心就体现在，为了确保“零”，会不会有些人做事开始不按规律来，为了确保“零”会不会有些数字不那么真实？为了确保“零”有些单位或机构会不会主动的推卸责任？我觉得这种担心不过分，甚至它可以变成一种监督，因为它在提醒我们，如果以为不科学的死守住“零”，就是讲政治的话，这种看法是错误的。不谎报、不瞒报、科学防控才是真正的讲政治。只有在信息上公开透明，在防控上科学理性，整个人群才会拥有越来越大的安全感，整个社会才能更加有序的走向正常。

好了，接下来我们关注世界的防疫战场，首先关注的是塞尔维亚，因为昨天凌晨中国的专家组已经到达，我们来看一下专家组的构成，它是由广东省卫建委组建的，其中组长是广东疾控中心的彭志强，还有成员有我们的医生，有急诊科的、感染科的、呼吸与危重症医学科的等等。

接下来我们就马上连线中国赴塞尔维亚抗疫专家组组长彭志强，彭组长，您好，其实从数字上来看的话，整个塞尔维亚现在确诊病例只有222，但是总统为什么那么焦虑？政策为什么已经变得非常严？怎么看待这222和背后所体现的东西？

首先是疫情的增长速度是比较快的，原来是个位数，现在每天增长的发病数是上了10以上。第2个原因我觉得是在他们关闭边境之前，有31.8万的外来人从意大利方向进入了塞维利亚，所以他们觉得这是一个很大的风险，那么这些人群进来以后可能会是很大的一个传染源，然后引起它本国的一个爆发，他们觉得这是很大的一个事情。

另外据您了解整个检测的数据大吗？

检测的数据现在确实不大，大概总共是600多检测的，但是这和他们的医院的检测策略是有关系的，因为他们只对有症状的主动上医院来就诊的病人进行检测，那么他对这些密切接触，如果没有症状的话，他是不会去主动去筛查的。所以他对一些病人的检测的主要还是被动的，同时他对密切接触没有进行一个大面积的筛查，所以他检测量目前来说还不算大。

你们一到了塞尔维亚之后就跟总理进行会谈，接下来危机委员会开始跟你们座谈，你们提出的相关建议是什么？他们在交流和关注什么？

我们在交流过程中，他们总理提到，他们比较关注几个方面，主要还是治疗，重症的治疗，包括一些药品，还有一些病房人数，他有点担心。然后我当时就提出来，我说首先你要摸清目前你到底有多少病人，这个要摸清楚，把传染源先找到马上隔离起来，先把增长点给它卡住，然后你在这里现成的病人该进行怎么治疗，重症怎么治疗，轻症怎么治疗，采用不同的策略来进行治疗。

彭组长，因为再隔一会儿你就会再次见到总统，那么在与他会面的时候，您做了什么准备？要提什么样的建议？

我们可能最主要的，因为我们跟他们的公共卫生研究所进行了一个深入的交流，也了解了他们整个病例的发现、诊断、隔离以及密切接触者的一些管理的整个细节。今天如果是和总统去会面的话，我们会提出我们防控的经验，我们觉得首先要把传染源控制好，控制好传染源的最关键的一点，就是要早发现病人，早诊断、早隔离，这样才能先把疫情控制在源头上。然后第2点就是整个的病例的管理，包括密切接触者的管理，我觉得还是要更严格一点，因为他们对于这种轻症病人和密切接触者，全部都是在家里居家隔离。我们觉得这种居家隔离还是存在很大的风险，因为它不可避免和家人有接触，这是一个方面。另外我们觉得医院这一块我们也发现有十几例的医务人员感染，所以我们觉得医院方面院感的问题可能也存在。我们也提出来可能要加强医务人员个人防护的培训，加强医院的管理，包括消毒，包括整个医务人员的一个培训宣传，这个是非常重要。另外第3个，我们希望对民众进行一个宣传，要加强宣传，因为我发现很多人在公共场所没有戴口罩，可能民众这方面还没有完全被调动起来，或者是说他们还没有意识到疫情目前来说应该是很严重的风险存在，应该做好自我防护。这一点也要加强宣传。

从中国带过去的整个的防护物资，包括呼吸机，包括检测盒等等，您觉得接下来会起到什么样的作用？另外它的检测量不到1000才好像六七百，接下来会不会去扩大检测量？

我想下一步肯定会扩大检测量，包括对密切接触者的一个筛查，包括对发热病人的主动筛查，这些工作都应该开展起来，这样才能尽早的发现潜在的一些传染源。第2个就是治疗方面，我们目前还没有掌握他们到底有多少重症病例，但是他们好像特别在乎呼吸机的治疗，特别询问了呼吸机怎么使用，可能他担心死亡率上去，当然这一点我们专家也提出了一些建议，就是说在什么情况下会正确的使用呼吸机的情况，也会给他们一些建议，包括用药这个方面，我们也给他一些建议，可能他们也会考虑。今天下午总统会专门成立一个抗击新冠肺炎的指挥部，那么他们会有决定一些下一步的行动计划，征询我们专家的一些建议。

总统亲自到机场去接你们，而且到了那之后短短的一两天，这样的一个时间，感受到塞尔维亚人对你们的这种感情，或者说是态度是什么样的？

非常热情，我们在飞机上都可以感觉到那些乘务员对我们非常热情，然后下了飞机以后，我们看到总统在那里迎接，非常的激动，我们也觉得很激动，是因为我背后是强大的中国，中国人民的支持，所以他非常感动，包括现场的很多民众都非常的热情。

接下来你们的重点工作定位在哪儿？

我们还是想和他们做深入的交流，因为关于这个病例的分布情况，我们还不是很清楚，到底是有哪个地方风险会更高，有没有具体性的一个情况，我们会到现场进行一个更深入的了解。另外我们还会去他们的一个实验室去看看他们整个的检测的工作情况是怎么样的。包括病人的筛查情况是什么样的，我们也会去现场看一看，当然我们会详细的给他们介绍一下我们中国的一些做法，包括我们广东省的一些做法，给他们分享一下我们的一些经验。

接下来我们要关注的是意大利，大家看现在意大利的确诊病例数已经达到了59,138，而其中尤其让人难过的是死亡的病例已经达到了5476，远远的超过了中国。治愈的病例现在只有7024，我们看到他过去这三天死亡的病例占整个累计死亡病例达到了37.8%，你就知道过去这三天对意大利来说挑战和整个氛围是什么样的。

接下来我们马上要连线的是中国首批赴意大抗疫专家组的组长梁宗安，梁组长，您好！非常难过的是意大利的病亡人数太多了，病亡率非常高，你们觉得原因主要是什么？

意大利是一个天主教国家，同时意大利人口老龄化也是非常明显的，所以意大利在新冠肺炎的高死亡率可能跟这两个因素有关系。那么很多老年人，他即使检测出来是确诊病例，他也不到医院去，可能跟这些因素有关系。当然也有一个因素，是不是因为病人太多，救治方面是不是有压力？目前不是很清楚。但是我觉得更多的是因为老龄化的一个结果。

意大利的确诊病例的数字一直在快速的增长，而且现在是很高的这样的一个数字。您觉得如何判断这种走势，它的离峰值还远吗？

3月10号意大利总理宣布对整个意大利境内的人口流动实行管控。实际上昨天总的增长人数比前天相比，差不多降了1000例，那么我们希望今天也开始下降，某种程度上反映了意大利政府的管控措施可能开始显效。我们说一般那种疾病控制的这些措施，它往往要延迟两周才会有明显的效果，这一点也可能未来的两周内意大利的疫情控制会逐渐好转。

现在在整个你们观察，在意大利救治病人的过程当中，难题是什么？他们能做到应收尽收吗？

其实意大利没有实行应收尽收的政策，他们轻症病人要求的是居家隔离，而只有重症病人才需要住医院。所以实际上没有应收尽收的政策。

你们有没有提出来中国的方舱医院的概念？

现在是不是实行，那么我们提出来，他们觉得他们整个的公共卫生政策跟我们中国有不一样的地方，所以目前还没有哪一个大区或者哪一个省实行这样的一个政策。未来会不会实行，有可能是疫情的控制的现状，他们也可能会采用，也可能不会采用。他们实行的是更加刚才我提到的，第1个严格的轻症的病人居家隔离，那么第2个重症病人尽可能收到医院，而且他们的医院内的医疗救治条件是非常完备的、专业的、规范的。

在新闻当中看意大利疫情非常严重的地区说，表达过希望应该由中国的专家们来接管他的ICU的病房，这个新闻是事实吗？你觉得可行吗？

还有很多因素决定，是不是能够在这儿发挥作用，我觉得倒是不一定，因为从我们之前因为到这儿10多天了，了解的情况，意大利的医院的救治系统，他们还是有准备的，而且应该是比较充分的。当然他们也存在物资短缺的问题，包括防护物资，包括呼吸机这些问题。但是从我们看到的这些医院的话，所有的医务人员救治的相关的工作的话是井井有条的，也是达到了能够把这些病人处置非常好的这么一个状态。I c u的问题，我觉得如果有，他们肯定是需要的。

您现在的背景是意大利米兰的大教堂，这可是平常在意大利应该是人流最繁华的地带之一，我不知道现在周边的情况怎么样，意大利的老百姓面对越来越严的这种管控措施，是配合吗？还有什么漏洞吗？

整体上意大利老百姓还是非常配合临床救治的管控的。那么同时米兰所在的大区，他们也实现了更加严格的管控措施。从昨天开始执行，那么今天看到的包括米兰大教堂一个人都没有，以前我来这照相照过两次的，都是人山人海的，现在没有了。

为了遏制整个疫情快速增长的这种态势，你们提出了什么样的一种建议？

我们重点是希望他们把疾病防控的措施要前移。第1个就是如果有症状或者有一些疑问，一定要尽快做检测。那么第2个尽可能的让密切接触者也接受检测，可以更早的发现病例。那么他们实行的是居家隔离的这个措施的话，一定要严格执行，真正的做到，我是病人，家里其他人不会被传染，这一点是非常重要的。那么意大利政府或者意大利的整个卫生体系的话，实际上是对这个工作是要求非常严格，他们的卫生体系也是非常健全的，他们的家庭医生制度也是非常优秀的，所以从这个角度实行严格的家庭隔离措施，那么可能对控制疫情是有好处的。如果实在不行，只有见方舱医院，把所有的病例应收尽收，可能就更好一些，但是现在目前可能实行起来有困难。

对于意大利这一个6000万的人口的国家来说，现在已经达到了接近6万的这种确诊病例，的确压力太大了。您的同行意大利的医生感染率也很高，我看到的是接近9%，您分析背后的原因是什么？会不会在未来改善？

这么高的原因，最重要的是，最初的他们对这个疾病的院内感染控制，还不是很重视，这两个原因导致了有这么高的感染率。先前我遇到的他们的医务人员感染主要是在院外感染的问题，而医院内几乎没有发生过感染。但是伦巴第大区的可能不一样，它们还是有比较多的医务人员感染，而这个原因更多的是这个疾病的早期，也就是类似于我们武汉早期的情况，他们没有重视医院的感染的防控，所以感染病人比较感染的医务人员比较多。后期的话这个现象实际上是被控制的还是比较好的。

在新闻当中看到意大利的您的同行医护人员也相当的拼，甚至他要招募一些比如说社会上招募一些医务人员，只要300，但是报名了几千。您这几天在意大利感受到的同行，意大利的同行状况是什么样？

我遇到的这些医生还有护士，他们的精神状态都是非常好的，而且也没有像我在国内自媒体看到的，他们好像已经崩溃了，没有这种现象，但是他们确实比较缺乏有些医疗物资，比如说抢救用的呼吸机，另外就是我们的一些防护物资，，这些他们确实现在是比较缺乏的。那么我们也中国政府和红十字会也在援助相关的一些物资和设备。

我在看你们到达了意大利之后，整个行程是非常繁忙的，不停的这种沟通等等。未来你们的工作的重点是什么？

我们的工作重点还是尽可能把我们在中国已经执行有效的这些经验或者体会，跟意大利同行多交流沟通，让他们接受我们的防控方面的一些观点，那么再结合他们的实际情况，真正能做到那么防止传染病最基本的原则来控制传染源，切断传播途径，保护易感人群。做到这一点，我相信意大利的疫情也会控制下来。非常感谢您带给我们的详尽的介绍，您跟您的所有的同行都保重，包括意大利的同行都保重。我们经历过苦难，因此感同身受，也希望他们能尽早的好起来。