孟京辉：不确定，才来劲儿！

本期人声重磅推出声图第十二期人物专访，声图君与孟京辉导演在恋爱的犀牛咖啡馆里对话。孟导一坐下来，就冲着我们笑，配上他那充满艺术家气质的发型，说实话，酷酷中透露着一丝可爱。

本届乌镇戏剧节年度主题为“涌”，孟导释义为不断涌现，第一是“多”，多元化、多样性，第二是有“速度感”，不是漫出，不是渗，“涌”的背后是生命力及个性的凸显。

动听的声音有温度，声图也将继续为大家带来有温度有深度的访谈，通过“人声”听见人心。

在先锋音乐剧《太阳与太阳穴》中，“可能”是最不缺乏的东西。人性的可能，舞台的可能，肢体的可能，音乐的可能，打破传统，直冲荷尔蒙聚集的太阳穴。孟导则是通往创造“不可能”之路的先锋典范，他的戏剧革命从未止息，每一次开疆拓土的尝试都是超越自我的全新起点。

把自己理解的感觉发挥到极致

柏林布莱希特剧院，是德国最著名，也是历史最悠久的剧院之一。这一次，驻团导演迈克尔·塔尔海默带着由布莱希特的经典剧作改编的话剧《高加索灰阑记》及其剧团来到第七届乌镇戏剧节。

这也是柏林布莱希特剧院建院70年来，首次来到中国。

同样由布莱希特的剧作改编的话剧《太阳与太阳穴》在导演孟京辉的全新解读中，在空花组的演绎下，在乌镇的湿冷氤氲里，上演了一场“孟氏幽默”，直戳时代痛点，揭露社会弊病，撕开人性伪装。

《太阳与太阳穴》乌镇剧照

“戏的规模不大，但特别有力量。”孟导将这部剧定位成“农业重金属”。故事讲述了一个无耻而又纯真的商人，酒精能使他变得善良，他对整个世界、对所有的人都充满爱意，甚至愿意献出自己的一切，酒醒之后，他又会变得尖刻、暴力、无情、目光短浅、毫无廉耻。这是一出疯狂喜剧，在传承布莱希特戏剧中辩证元素的哲学基础之上，透过喜剧武器，将无意识的分裂、争斗、隐喻寄托在戏剧中。

《高加索灰阑记》与《太阳与太阳穴》同时现身乌镇，是一种良性较量，更是一种创作对话。相较于“大海马”（孟导对迈克尔·塔尔海默的“爱称”）对布莱希特的解读不同，在中国当代语境和滤镜下，《太阳与太阳穴》呈现出别样丰富的有机生命力，碰撞出斑驳陆离的姿态神色。

小镇对话：布莱希特的舞台与诗歌

如何在大众文化迅猛崛起、精英文化日益萎靡的今天，坚持自己的戏剧理想，挖掘戏剧潜在的可能性？孟导选择身体力行，从实践中感受不同国度的戏剧艺术张力，在戏剧革命之路上一再突破与创新，“把自己理解的感觉发挥到极致，比如布莱希特文字之下的歌唱，比如在爱与温情之下的残酷，比如他在控制感性飞扬下的理性的东西。”

演员们在剧中进行着一场微妙的博弈，而孟导一直在跟自己演着对手戏。

选剧和结果标识着一个时代的整体水准

本届乌镇戏剧节大师林立，而每年的优秀青年戏剧导演则是这些大师们更为关注的。

去年，青年竞演单元的最佳戏剧大奖空缺，惊掉了众人下巴。“你看完一个戏之后，觉得不错，真的一点意思也没有。”孟导认为，导致选不出最佳作品的结果与命题无关，反而是缺少更具创造性和想象力的作品，没有让人眼前一亮的跃动生命力。“选剧和戏剧最后的结果，是标识着一个时代的整体水准，去年或许正好处于青黄不接的时候，但重要的是享受过程，有没有大奖不重要。”

今年，青年竞演共收到报名作品538份，报名人数1327人，入围团队18组，83名参赛选手，18部剧目，20场公演，网络预约通道开启后占总票数60%的6480张票被预约一空。这些数字的背后，有欢愉，有热泪。哪一组作品能够最终获奖，“谁知道呢，但是就这种不确定性才来劲儿！”

乌镇戏剧节发起者与嘉宾共同启动青年竞演单元

青年竞演给了青年演员鼓励与推动的同时，也反向令他们思考自己是否真的热爱戏剧，是否确定要把戏剧作为一个人生选项，愿不愿意自己的未来和所谓的艺术连接上……这些问题正在他们的行动中给出最正确的答案。

在青年竞演第七周特刊的扉页，孟京辉给了青年戏剧人七条建议：要将戏剧爱好者的身份转变为戏剧工作者；多找一群不靠谱的小伙伴干一些不靠谱的事；夜深人静的时候多思考，少看手机；不要试图在图书馆找《演员的自我修养》，这本书是需要通过实践自己来完成的；坚信伟大的当代胜过伟大的传统；热爱植物，因为植物长得慢，动物死得快；要学会在妥协中坚持自己，且战且退，且退且进。

观众排队等候进入进行青年竞演的蚌湾剧场

今年的青年竞演是什么首先吸引了孟导注意？“开幕式那天，有一幕我觉得还挺怪的，我坐在台下聊天，有三个青年人在舞台上，带着棉被，又吃花生，又嗑瓜子的，挺有意思的。”

没有标准的标准是最难拿捏的

今年乌镇戏剧节首次针对学院设计了单元——学院涟漪，邀请澳大利亚莫纳什大学表演艺术学院、中央戏剧学院实验剧团、南京艺术学院来到乌镇。“这个单元介于专业和青年竞演之间，对于一个戏剧节来讲，是很重要的开始，因为中国的戏剧美学教育就是从学院开始。”

每个人包括创作者、观众，都可以一同对学院式戏剧教育进行观察和思考。担任乌镇戏剧节盛会的艺术总监孟导和其他的戏剧节发起者，都力图为戏剧人的成长探索更多可能性，追寻并创造出更好的戏剧生长环境。

在戏剧与生活关系越来越紧密的当下，戏剧创作比以前更加活跃和自由，令戏剧这一艺术形式不同于传统艺术形式的力量，呈现出前所未有的生命力。“选择戏剧没有标准，但没有标准的标准是最难拿捏的，同时也最严苛的。”

“七年之痒”发生在第三十五年

乌镇戏剧节更崇尚一种开放多元且生命力的美学状态，也注重从传统到未来中间的交接点——此时此刻，让乌镇戏剧节能够处在一切正在发生的状态是非常重要的。今年正值乌镇戏剧节第七年，但孟导说她依旧是个孩子，“乌镇戏剧节才刚刚开始，我觉着在这里的一年相当于人的五年，所以我估计她的‘七年之痒’，发生在第35年。”等到现在这一代的观众和创作者产生一些波动，才是她焕新发光的时候。戏剧携着自信、友谊、自由、生命力走进了孟导的生命，融入他的呼吸，虽然相较于电影、电视剧，还是一门小众艺术，但孟导仍以戏剧目前在全世界的地位和能量感到骄傲，“这是一种限制也是挑战。”

对未来，他拿好了属于自己的戏剧武器，准备干一些“不靠谱”又掷地有声的大事儿。

★声图对话导演孟京辉

Q:今年的戏剧跟往年相比有什么不同？最大亮点在哪里？

A:乌镇戏剧节秉承着把国际上最有能量和最新的有影响力的作品，带到乌镇戏剧节。今年大师林立，比如像尤金尼奥·巴尔巴、铃木忠志、彼得·布鲁克、尤里·布图索夫、菲利浦·让缇、提奥多罗斯·特佐普洛斯、康斯坦丁·博戈莫洛夫、迈克尔·塔尔海默……他们带着最新作品来到乌镇，是一个巨大的亮点。青年戏剧导演今年挺多，比如像李建军、王冲，是乌镇戏剧节的常客，陈明昊已经第三年来了，杨婷今年第二次来，年轻的戏剧创作人也都有特别强大的渗透力和魅力出现。

Q：今年的选戏的标准是什么？

A：没有标准，因为有各种各样不同层面的判断，有艺术的判断，有时代特点的判断，有导演个性的判断，有跟对自我发掘的判断，一个优秀的作品，他能够显现出一种韧性的自由的东西，不断在过程中带来快感，但没有标准的标准是最难的、最厉害和最拿捏不住的，同时也最严苛的，随着不断的发展，不断的探求，我觉得也是最自然而然的一个标准。

Q：您认为去年大奖空缺的主要原因是什么？您觉得会不会因为题目的规定？

A：跟题目没关系，去年我跟赖声川老师还有黄磊老师聊了一下，因为我没有参与评选，但他们最重要的感觉就是所有的作品没有特别强大的想象力，不具有创造性，没有一种跃动的生命力的感觉，所以有一点点“Just so so”。

Q：今年选戏的时候，是不是就更注重在某些方面？

A：在第一轮筛选，选戏和最后的结果是标识着一个时代的整体水准，也许去年正好是青黄不接的时候，但是我觉得重要的是过程，有没有大奖、有没有好的结果，其实真的不重要。当看着年轻人在小树林、在空地上、在各种地方紧张排练，我觉得这已经成功了。不管结果什么样，过程是那么的忐忑，你看见的一群年轻的、创意的、有活力的一张脸和眼睛，就觉得挺好的。

Q：今年古镇嘉年华出现了很多小演员面孔，未来会考虑把戏剧更加好的普及到再小一辈吗？

A：有，但是戏剧节毕竟还有他的限制。其实我们最早发起的初心和在想的是从话剧本体来讲，比如我们这里可以跨界，这里边没有歌剧，没有纯舞蹈，没有纯戏曲，我们就是以一百年来，我们自己成长的中国当代戏剧为主要目标来扩散的。当然未来可以有多元性的的戏剧，但是有些东西还得慢慢来。

Q：您如何看待今年的开幕大戏《三姊妹》？

A：太好了，当普罗佐罗夫抒发和书写绝望的时候，他是站在一个人类的角度来做的，我昨天下午又看了第二遍，在决斗前的那一个瞬间，我觉得导演布图索夫把人的命运、人的思索、人的绝望和人对新生活的追求，描绘的那么深沉而有诗意，我特别喜欢，所以我专门请他来乌镇做这个戏，也是一个很好的开始。

Q：青年竞演每年选出的作品和剧团后续发展情况怎么样？乌镇戏剧节觉得对他们给予什么样的一个平台支持，每年的评委基本上都是固定班底，会不会让青年竞演也陷入审美单一的局限性？

A：不会，我们过两年还会有新的创造，最重要的是在他们人生的关键时刻推他一把，有的是把他们推到国际戏剧节上，有的是参与他自己的创作，然后能吸纳更多的伙伴跟着他抱团取暖，一块儿前行。乌镇戏剧节很重要的一个是鼓励机制，一边展示一边鼓励一边发展，他们自己参加完戏剧节以后对自己提问，我真的是不是要我真热爱戏剧，我是不是要把戏剧作为我的一个人生选项，我为了什么来做戏剧，我的未来到底愿意不愿意和所谓的艺术能连接上……在行动中，这些问题都自然而然的关心、思考了。

Q：您怎么看待像吴彼这样的就是从青年竞演当中的演员，发展为评委？

A：也挺好的，也许以后我就不担任艺术总监了，年轻人他们就出现了，比如陈明昊或者刘畅或者吴彼或者杨婷，这都有可能，一代一代的必须旺盛起来。

Q：从第一年到第七年，咱们能不能谈一下，就是说您觉得乌镇戏剧节给当地带来了什么？

A：我不知道，这个得陈总来回答。不是说我们对乌镇当地的影响，是当地对我的影响，我哪次到来都有好吃的，当地居民都对我太好，我们慢慢认识，越来越熟，好多小的街道把我眼睛蒙上我都了解，这就特别像一个家的感觉。

Q：走到今天，您觉得乌镇戏剧节有哪些需要完善的地方，对他的设定未来有什么样的一个设想？

A：我总觉得好像应该再建一个场地，因为现在太少太紧张了，就在附近找一个差不多的另一套班子，最好就是场地的大小、观众席大小都一样，最好能再弄一个，人更多一点。