编者按:
在访谈下篇里,冰哥主要请守总小结了他20多年的投资心法、作为国有相对控股的深创投20年发展成为行业“领头羊”的原因、以及他对于想进入、或刚从事股权投资行业的年轻人建议。
(图为李守宇)
我主张对企业要价值投资。价值投资=价值发现+价值提升。
冰哥:当时河南那4年上市的公司很多让你投了,你觉得这背后的原因是什么?如何成为赚钱的投资经理?我想这不光是运气好吧。
李守宇:我一直说做投资,是一个技术活,这个技术包括:一是你对企业的经营指标要有综合判断,要建立模型,对产品、技术、市场、研发、财务、发展战略、上市的可行性等进行综合分析。你要会分析企业的技术水平如何,会分析企业的财务指标,你还要掌握法律知识,所以投资是一门技术。但同时,投资还包括你对团队的感觉,对企业发展的整体判断,对资本市场形势的理解,这些全部要靠个人去体会,靠长时间案例的积累,靠灵感,这又是一门艺术。
冰哥:就像老艺术家、老工匠,靠长期积累,要有心灵的互动。
李守宇:总结的太好了!投资的技术功底和艺术灵感很关键。这里我还要强调一下投资的理念:我主张对企业要坚持价值投资,价值投资是什么呢?我理解的价值投资,就是价值发现+价值提升。价值发现就是挖掘出这个企业,对这个企业进行价值分析,判断是否可以进行投资;然后在投资之后,就要坚持提升企业的价值,加强对企业持续的增值服务,包括对企业生产管理的提升,产品升级换代的支持,企业规范化运作的坚持,以及上市理念、资本运作理念的提升等等。这样下来,我们投资的成功概率就会大很多,投资经理不就赚钱了吗。
我的个人体会:投资一定要投自己熟悉的行业,熟悉的区域,重要的是专业化。
冰哥:说到专业化投资,你擅长的专业是什么,你对什么行业比较感兴趣?
李守宇:因为我本身是学激光专业的,所以我投资的项目领域当中高端装备制造多一些,我也是负责高端装备行业小组立项的高管。除大族激光外,盘点我这些年在深创投担任投资经理投过的项目总共有23个,其中高端装备行业项目占一半多,其中包括郑煤机、明泰铝业、光力科技、五洲新春、特尔佳等上市公司;其它就是与装备制造相近的新材料化工的多氟多、信息通讯的中新赛克、还有医疗器械的微点医疗、新能源行业的科隆新能源等,好想你是一个例外,主要看到了它的产品与连锁价值。这些项目的技术我能看得懂,行业的发展也能找人问的到,有人说装备制造行业的项目技术比较简单,不需要特别深厚的知识,其实不然,这个行业需要非常丰富的专业知识和技术知识,需要很广泛的行业人脉资源,这个行业的项目比较适合在中国的A股市场上市,虽然上市的市盈率不算太高,但可能需要上市准备的年限短,投资的年化收益率还是比较高的。
冰哥:你对互联网等其他行业怎么看?
李守宇:我对互联网、生物医药、信息行业中的芯片技术还是非常感兴趣的,这些行业的项目虽然我没有花精力亲自去做,但评审这些行业的项目我还是比较在行的,很多成功的项目是我在投委会上坚决支持投资的,我跟投的项目收益都不错。
互联网项目有些人说没有机会了,我不这么认为,我认为互联网的应用空间还是有很多新的应用可以去挖掘的,互联网购物平台有阿里这个巨头了,还是跑出了拼多多;社交方面微信够强大了吧,还冒出了抖音;百度很厉害了吧,还是出现了今日头条等竞争对手。在互联网领域,我们深创投也投资了腾讯音乐、斗鱼等项目。
当然,互联网产业的项目,相对来说外资创投还是更有优势的,因为它更适合境外资本市场上市规则,中国互联网公司境内上市的很少,深创投也是以人民币基金绝对为主的。现在,随着科创板的开通,审核制的推出,生物医药企业在还没有盈利的情况下也可以上市,创业板也面临改革,随着资本市场的分层和完善,互联网企业在没有盈利的情况下在A股上市将来也是可能的,人民币基金投资互联网企业还会有新的机会。
冰哥:你对项目投资的区域有什么选择,是不是经济发达区域的项目成功率就高点?
李守宇:长三角、珠三角、北京周边等经济发达地区的项目数量多,项目质量相对也好,但投资机构也多,竞争也比较激烈,但项目整体的成功率还是高一些。我认为还是要特别关注自己所在的地区和基金所在区域的项目,这些地方的投资环境和企业你更熟悉一些 。
我这些年投资的项目深圳4个、河南14个,其他区域的项目都请了深创投当地投资经理参加了项目团队。其实这几年我负责的投资区域,大部分集中在深圳、河南两个区域。对于离自己太远的地方,尽调和管理都很麻烦,成功率就会降低一些,也不容易做增值服务。深创投这些年在各地建了不少当地政府参与的政府引导子基金,在全国各地都分布有一些投资经理,做股权投资一定要对当地有所了解,如果只是匆匆忙忙飞过去把项目看完就走了,是容易尽调不清楚的,还有可能上当受骗。参考硅谷的很多创投,基本都是做自己周边一百公里之内的投资。
我的个人体会:投资一定要专业化,要投自己熟悉的区域,熟悉的行业。
冰哥:你投的项目基本上是偏中后期多,好像没见你说早期项目?
李守宇:我上面介绍的都是在A股上市的比较有影响力的成功案例,好像大部分上都是中后期的,但大族激光在我1999年投资时,应该是算早期项目吧。
我算算自己在深创投投了五个偏早期的项目,第一个是在集团投资发展部做的,是一个海外留学生回国创业、做银行支付安全中间件的项目,投了小几百万,企业早就破产停业了;第二个是在投资发展部时投的广州科密制动,是中国最早做卡车大巴ABS系统的,大股东以后变更为瑞立集团,我们的股份还在里面,目前年净利润达到1亿以上,但由于股权架构问题还没有上市;第三是山东金泓高分子项目,已经转让退出了;第四个是郑州光力科技项目,在公司很早时我就关注过,并在2010年时投资的,已经在2015年上市退出;第五个是2011年投资的微点医疗项目,是利用微流控技术研发生产的体外快速诊断平台,该企业初创产品还没出来时我们进行了首轮投资,我们首轮投资本金现在已经退出,所留股份估值增长近10倍,企业最近年份已经有1亿收入,也正在进行上市准备工作。早期项目退出时间长,退出赚钱的项目少,所以我刚才讲的少,但早期项目一旦成功,赚取的投资收益倍数会高很多。
深创投的激励机制是项目赚到钱了、退出变现才算最后成功,项目仅仅估值增加还拿不到奖金,目前深创投已经出台了鼓励投资天使项目的政策,我还兼任天使投资基金的董事长。
我们深创投在企业的成长期投的项目比较多一些,因为我们资金规模还是比较大,如果大部分投资早期项目,投资资金也花不出去,人员和管理都顾不过来。我还是坚持要善于自己挖掘企业,而不是看那个企业别人投资了,想方设法去跟投,虽然这也是一个方法,但投的没有技术含量,投资价格也比较高。这些年我投资的这些企业大部分都是A轮、B轮,不管是企业发展早期阶段还是中后期阶段。
从投资不成功的项目中,吸取了什么教训?
冰哥:你作为投资经理有没有投的不成功的项目,你比较印象深刻的?
李守宇:可以举一个例子,有一家做包装材料的企业,当时有大客户,而且都是一些比较好的客户,比如像伊利、蒙牛,当时看企业发展还是比较稳定的,对包装材料、新材料的研发也有一定的储备,公司将来上市很有希望。但是这个企业在发展过程中,没有充分考虑自己的资金能力,冒进上新的项目新的设备,公司平时应收账款也比较大,赶上收缩银根,银行抽贷,导致资金链断裂,这个企业现在处于破产边缘,当时研发的新材料也没有成功。企业资金紧张时一开始还很傲气觉得没问题,也不愿意接受新的低价融资,出现严重信用危机时股东想救也不敢救了。
还有一个做猪肉加工的企业,当时我手下一个投资经理牵头投资的,我是投资团队成员,企业老板发生了一个个人私生活的黑天鹅事件,导致个人信用缺失,银行抽贷,也是企业应收账款比较大,企业最后支撑不住破产了。
另外,我们很早以前投的一个企业,就是刚才说的那个海外留学生回国创业项目,引进来一个服务于银行的信息安全的产品,做银行信息验证的,但是这个团队不接地气,引进来的这个产品,对中国的银行不是特别适用,团队也水土不服,也没有踏踏实实的做市场,研发跟市场对接不起来,这都是教训。
冰哥:这几个不成功的项目,对你的投资有什么启示?
李守宇:这几个项目都不是我比较了解的行业,产品竞争力不强,团队也不够优秀。前两个项目的应收账款都比较大,都是资金链上出了问题,遇到经济形势发生变化或紧急情况就出现风险,持续经营能力就受到影响。另一个项目对产品市场应用没把握好,团队不接地气,总之还是对人没有把握好。
冰哥:总结你在深创投投过的项目企业,成功率怎样,失败率怎样?
李守宇 :我这些年在深创投担任投资经理总共投过的23个项目,其中8家已经上市,1家已经申报创业板正在排队,3家已经转让退出,3家已经停业破产,还有1家经营非常困难,另外5家企业微点医疗、平原非标装备、涧光石化设备、科隆新能源、瑞立科密制动近两年还有上市或并购的机会。创业投资有成功也有失败,有一些企业比较快地冲击了上市,也有一些企业需要比较长时间运作,也有企业坚持不下去了。
总结几句话:价值投资是根本,持续经营很重要,增值服务比能力,企业上市有收获。
只要发挥自己能力了,努力了,坚持了,就是成功,你就实现了自己的人生价值。机会和运气不是平均分配的,不可强求,健康、快乐最重要!
冰哥:深创投集团提拔高管也是不容易的,谈谈你担任副总裁与担任投资经理的不同感受。
李守宇:通过选拔,2016年我被聘任为深创投集团副总裁,非常感谢国资委、各个股东,特别是倪泽望董事长的信任。我分工负责公司董事会秘书处、投委会秘书处、项目管理总部和一些投资部门和区域的管理工作。
为了适应专业化、多元化、国际化发展战略,我带领投委会秘书处和董事会秘书处研究修改公司章程、投资决策管理办法、投资决策管理办法实施细则,不断优化投资决策流程,建立投委会分级决策机制,对华北总部、华东总部下放一定金额的决策权限,把投委会委员按专业分组参加决策,对不同类型的多元化项目制定不同评审程序。深创投这些年管理的资金规模不断扩大,投资项目上数量越来越多,投委会评审任务特别大,每年要召开100多次投委会,每次投委会基本半天,我作为主管投资决策部门的公司副总裁,参加了大部分投委会,通过参加投委会评审项目,对我的专业能力有很大提升,对项目的认识和判断也达到了新的高度。今年把我分管项目管理总部调整为投资发展研究中心,我们深创投研究中心现有40多个博士后,负责七大新兴行业的研究,和这些博士们在一起,在专业上对我也是很大提高,感觉自己年轻很多。
同时我还担任我主管业务部门所管理的管理公司和基金的董事长、执行董事、董事、执行事务合伙人,今年整理填表时一看,达到了60多个,包括上市公司中新赛克的董事长(公司上市前为靳海涛,上市后就换成了我),还有深创投并购基金的董事长,天使基金的董事长,军民融合基金的董事长等。作为副总裁承担的压力更大,需要视野更宽,执行能力更强。
冰哥:你过去20多年的工作经历,不光取得了显著的业绩,更让我印象深刻的是你一直奋斗的正能量,请问支持你一路拼搏的动力是什么?在你看来,人生的价值是什么?
李守宇:太过奖了。说起成功,我真的很羡慕那些上市公司实际控制人的老总们,他们付出的更多,我们创投行业比我做的好的人有很多。我们创投可以比喻为培养世界冠军的教练,不管他拿了金牌、银牌、铜牌,还是没有拿到奖牌,我们都付出了努力,一起和运动员经历成功和失败。教练要能发现好的运动员苗子,要有好的执教能力;而运动员要有天分,还要肯吃苦。
我认为成功有三个要素,一是能力、二是坚持、还有是运气,有能力不能坚持不行,有能力坚持了没有运气也不灵。天时、地利、人和,这是成功的基础。成功总是眷顾有准备的人,没有准备,机遇来了你也把握不住,这可能是支持我一直努力奋斗的能量吧。
还有一点,我觉得只要发挥自己能力了,努力了,坚持了,就是成功,你就实现了自己的人生价值。机会和运气不是平均分配的,不可强求,健康、快乐最重要!
对于想进入、或刚从事股权投资行业的年轻人建议。
冰哥:对于现在年轻人想进入股权投资行业你有什么样的建议,或者他们进入这个行业前学什么专业合适,是否像你一样要复合学历,理工科的背景加上财经的背景?
李守宇:我觉得这只是一个方面,有很多现在做投资经理的是纯理工科的,也有纯经济的,学文科的也有,关键我觉得自己起码要懂一个专业。
首先你要善于学习,进入投资这个行当,不管是学什么专业的,投资尽调的方法理念,比如怎么进行投资尽调,包括财务知识、法务知识,通常的投资知识你是要明白的。
更重要的是你自己不要做“万金油”,要选择一个自己擅长及喜欢的行业,比如说你是学文科的,不太懂技术,你可能就要判断对哪些项目比较感兴趣,比如说互联网、大消费,可能不需要像投医药的项目对专业有那么高的要求,但是你要对这个行业的一些头部企业是有哪些,情况怎样,这个行业的一些术语,一些业态,一些运作模式,做到心中有数,另外还要会在这个行业建立人脉圈子。
你要想更深入的研究某些行业,比如选择芯片,你要知道芯片是怎么设计的、怎么生产的、怎么流片的,要清楚整个流程。你要多看这方面的书,看这方面资料,这样才能看懂项目的基本情况。
你觉得哪些行业你有兴趣,适合你,你就要以这个专业为主,但是你遇到了其它感觉很好的项目也可以顺便做,但是一定要有自己擅长的行业,做专业化的投资,起码要大部分投资你熟悉的行业。年轻人容易这山看着那山高,一定要坚守自己的投资理念。
冰哥:也就是说:投资经理跟他进入这个行业之前学什么专业,其实关系可以不是特别的大。
李守宇:有很大的作用,但也不是说特别决定性的事。
冰哥:对于现在从事创投行业的年轻投资经理,你有什么想说的?
李守宇:作为一名年轻的投资经理,一上来就管这么多的钱,一开始就和企业老板打交道,起点是很高的,可能心情会有些紧张,但同时会有些骄傲,要不卑不亢,尽调时发挥自己专业性全面细致,谈条款时虚心应对坚持原则。
首先,PE主要赚资本市场溢价流动性的钱,创投VC主要赚商业模式持续经营能力的钱,天使主要赚认知能力及成长性的钱,所以,投资经理需要不断地知识学习、经验积累和能力锤炼,才能持续做出优秀的投资项目。其次,年轻投资经理容易急于求成,要知道,创投是一个长期投资,要沉下心来认真做,不要急于去跟风抢项目,要认真研究技术,投资有潜力的头部技术,要善于研究团队,追有能力、有活力、有潜力的团队。另外,投资经理要有狼性,发现好的有潜力的项目要能勇敢地扑上去;要有狼的耐力,持续的去追求,只要有一点希望就坚持下去;要有狼的团队作战能力,发挥团队成员不同优点。希望有更多年轻投资经理成长起来,只要有科技创新,只要有资本市场,创业投资是不断有机会的。
20岁的深创投成功背后的原因是什么?
冰哥:深创投现在是全国创投业的一面旗帜,作为一家国有控股的创投企业,是非常少见的。在你看来,背后的原因是什么?
李守宇:深创投作为国内创投业领头羊,到现在还能够做的比较成功,这和我们公司所处的天时地利人和以及良好的机制是分不开的。深创投成立的时候,虽然是政府出资,就没有按国有独资公司设计,吸收了一些上市公司成分,市政府鼓励我们市场化运作。
当时是没有“有限合伙”这个概念的,市政府就给了我们一个机制,深创投利润的8%用于全体员工的浮动工资和业绩奖励,就像华为一样全体员工有股份分享公司利润,多劳多得。所以我们的基本工资是一部分收入,与市场上比不算特别高,但因为有这个8%的利润分配机制,做的好了会远远大于基本工资,这个机制有效地激励了员工为公司的发展做好投资多赚利润,是一个非常好的激励约束机制。这是当年深创投第一任总经理阚治东,经过董事会同意建立了这个机制。
靳海涛董事长2004年过来上任以后,完善了投资经理业绩提成制度和投资经理跟投机制,鼓励投资经理团队把项目投成、投好,规定单个项目投资如果赚了钱,扣除资金成本和项目成本以上部分,按项目净收益的2%提成给投资经理团队,但项目失败了要按损失金额的1%扣减业绩提成,这个机制培育了深创投一大批优秀投资经理。但是近些年社会上成立了很多的创投和PE机构,包括民营的、国有的、混合所有制的、以及外资机构人民币基金,对有经验的中层干部和投资经理吸引力很大,人员有些流失。
倪泽望董事长上任后,经过充分调研,与各类创投机构分析对比,向国资委汇报,召开股东会、董事会将公司净利润8%的全员业绩奖励提高到10%,将投资经理团队项目净收益的业绩提成提高到4%,投资损失扣减比例提高到2%,同时在下属基金管理公司中试行团队持股,此招很好留住了人才,也吸引了新人加盟,深创投的投资收益逐年上升。
深创投虽然不是有限合伙公司,但根据我们的机制,其实我们的管理层、我们的中层骨干、我们的投资经理、我们的全体员工,都是合伙人,都和公司的利润和项目投资收益挂钩。其他机构的人一拿出名片上面印的头衔都是合伙人,我们有的投资经理拿出名片都不好意思,其实你没有什么不好意思的,你管的钱平均比他们多的多;我一个人为公司赚取的投资收益比绝大部分机构全公司都多 ,我拿出名片不也就是个公司副总裁吗,经常有些活动把我排在合伙人后面,这没有什么,公司实力还是第一位的 ,清楚的人还是多数的。
深创投能这么多年在国内创投界领先,还跟深创投股权架构是分不开的。在深圳国资委领导下,深创投股权结构不断优化,现在是国有占49%,上市公司占20%多,民营企业占20%多,形成了国有主导,又有民企和上市公司这种混合性股权结构,形成了非常好的治理结构,深得各家股东的支持。我这几年一直兼任公司董事会秘书,是深有感触的。
冰哥:你们的业绩奖励和业绩提成能拿到吗?
李守宇:当然能啊,但我们规定一定要在项目退出收到现金后,经过算账才能拿到,但有些项目的退出时机不是投资经理能够说了算的,股票市场涨跌不断变化,减持新规又很严格,所以投资项目上市后,要过较长一段时间,投资经理才能拿到业绩奖励,但投资经理一旦离职,没变现的业绩提成就没有了,这也是一些业绩突出的投资经理即使被人挖角也舍不得走的原因。
冰哥:2015年,倪泽望接任靳海涛担任深创投董事长后,深创投有什么变化?
李守宇:靳海涛在深创投担任董事长十一年,奠定了深创投在创投行业的领头羊地位。2015年,时任深圳市罗湖区区委书记的倪泽望接任董事长,倪泽望拥有南航工学博士和中山大学经济学博士双博士学位,早年曾任华为公司副总工,是专家型领导。为了继续保持深创投的行业领先地位,在复杂的资本市场情况下,倪泽望提出了专业化、多元化、国际化战略。专业化就是投资经理团队专业化、投资基金专业化、投资决策专业化;多元化就是在创业投资的基础上,拓展母基金、并购基金、不动产基金等新兴业务;国际化就是在原有境外基金红筹投资的基础上,进一步建立外资基金,发展国际化团队,投资一些具有影响力的境外项目。
冰哥:现在整个行业无论募资和投资都比较困难,深创投目前经营情况怎样,今后的发展战略是什么?
李守宇:深创投目前管理基金规模约3500亿,其中集团母公司自有资金近400亿元,私募股权投资基金近600亿,管理各类母基金约1900亿,管理其他各类专项基金和公募基金约600多亿。私募股权投资基金包括规模均在20亿左右的人才基金、军民融合基金、生物医药大健康基金和互联网基金,还包括规模50亿的并购基金、规模5亿元的天使基金、规模3亿美元的美元基金。
深创投累计投资项目达到1000多个,在全球资本市场上市150个(注:截止目前由于微芯生物今年8月12日上市,达到151个),在2017年创造了在境内A股上市23家的新纪录。近两年权威机构在全国创投的排名中,深创投稳居内资创投第一,有时还在内外资创投的综合排名中名列第一,在业内重新树立了领先地位。
根据统计,2019年上半年,创业投资基金的募资规模同比下降了近50%,创业机构的投资金额也同比下降了近50%。很多投资机构特别是中小投资机构经营非常困难,虽然资金和项目资源向头部创投机构倾斜,但头部创投机构依然在目前经济形势下感到非常大的经营压力,不仅募资和投资困难,由于减持规定的影响,创投公司所投资项目上市退出也非常缓慢,致使创投公司盈利受到一定影响,同时一些投资企业由于银行收缩贷款,流动资金困难,企业效益也受到较大影响。科创板的开设,为创投机构开辟了一个新的退出渠道,为创投机构在困难的形势下提供了一个新的机遇。
在新的经济形势下,深创投要顶住压力,努力抓住机遇,争取发展成为全球领先的以创业投资为主业的综合性投资公司。
冰哥:深创投这个月成立20年了,你有什么想说的吗?
李守宇:我们新总结的深创投的使命就是:发现并成就伟大企业!这是我20年的创投生涯努力做的,也是我今后继续奋斗的目标。作为深创投20年的老员工,我非常自豪,感谢深创投集团给我提供的机遇。以前我换过四次工作,进入深创投以来就没有动过。创投是我一辈子的工作,如果将来老了退休了,我希望自己能去做天使投资,天天和创业者泡在一起,兴许还能报个大金娃娃,就是抱不着,也是给社会做贡献了。
在美丽的深圳后海滨,深创投大厦正在建设,高55层,明年就可以盖好了,后年初就可以使用了,深创投员工终于可以有一个比较好的办公环境了,希望深创投越来越好,发现并成就更多伟大企业!
冰哥:非常感谢你的分享,谢谢你接受我的访谈。
后记
这篇访谈的时间是今年的7月6日。在这篇访谈今天发表之前的7月底,守总当年投资的大族激光,因为7月13日发布的19年中期业绩预告净利润同比下降60% -65%、以及公司“欧洲研发运营中心”疑似酒店的争议,董事长高云峰在回应媒体问题过程中发表了不当言论,成为舆论的焦点,8月1日晚间,大族激光发布公告称,公司董事长近期在回应相关媒体过程中,因情绪激动发表了不当言论,公司及相关当事人对此深表歉意;未来,公司仍将专注于先进装备制造业务,以更优秀的业绩回馈投资者。冰哥问守总对大族激光怎么看?他表示,现在距他当年投资大族,时间已过去了二十年有余;投资一家公司之后,在你持有期间,关键还是要持续地进行跟踪,看公司产品到底怎么样,有没有市场,有多少销售收入?公司还有没有盈利前景。平实的语言背后,再一次凸显了他基于企业基本面投资的扎实投资风格。
本访谈上篇在8月23日发表之后,深创投在8月25日和26日分别举行了投资年会和20年司庆,提出“雄关漫道二十载,扬帆破浪再起航”。祝愿深创投在未来的日子里成长为全球领先的、以创业投资为核心的综合性投资集团!祝愿守总团队能发现并成就更多的伟大企业!
采访者:肖 冰(冰哥),现任前海宜涛资产总经理、基金经理,吉林大学新闻学士、企管硕士,1992年7月起先后任职于工商银行、证券时报、博时基金,在媒体运营、资产管理从业经验丰富,对中国证券市场的运作机理有较深刻认知。
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