《国家宝藏》总导演于蕾：我其实很想知道我到底是谁

只有看见了真的文物，你才明白它的好

如果有机会的话，我还是鼓励大家去看一看文物。你在网上看图片，永远没有看见真东西的时候震撼。

我们原来作为一个文物小白的时候，不太能够理解画到底怎么个好法，但是，当你看见实物的时候，感受到那种力透纸背的气息，体会完全不同。

我记得我当时是在上海，看见宋徽宗的花鸟图。我们扒在那个玻璃柜子上，看了二十分钟，就觉得，怎么能画这么好！

花鸟卷集

我不懂画，它完全是纯墨的，但是，当我看见那些用墨色勾线画的鸟，从墨色的浓淡中就感受到它的色彩。

你知道他能将羽毛刻画得多么细腻？就是你能感受到，这只鸟是刚刚落到这个枝上，还是在准备要登枝、要起飞；还是它在收腹，准备要张嘴、要发声。

这就是神韵！就是画中物是活着的那种感受！

你只有看见真的文物，才能明白它为什么好。

02我们到底是谁？

假如我们再做第二季、第三季，我们也希望能有横向的比较，看看我们在什么时间段创造了一个什么样的文化，而此时的世界是什么样子的？以此来说明中华文明是为世界文明做了贡献的。

但这并不是说，我们是最老、我们是最大、我们是最灿烂，不是这样的。

我们希望做一个让大家能够自知的节目。我们首先必须要了解自己，也要了解别人，才能有一个平和自信的心态。

我们过去是一种积弱的心态，很怕别人说我们不好。就像我们小的时候，电视上最喜欢说的一句话，各行各业要赶超世界先进水平。表扬大家的方式就是已经达到了世界先进水平。

真到了我们在很多的领域好像已经可以跟世界对话了的时候，你就发现，更需要停下来看一看，到底我们是谁？

是因为我们变成了世界第二大经济体，我们就是中国吗？

是因为我们出口最多的商品，我们就是中国吗？

是因为我们能造出跟别人一样的飞机导弹，我们就是中国吗？

好像都不是。

我们到了一个能够看到中华民族在世界民族中真正位置的时刻。我们到底以什么样的姿态屹立在这儿？

当我们自知的时候，我们才会自尊、自爱，才会有真正意义的自信。

我认为，其实这个世界上有很多比我们国土面积小很多，比我们历史短很多，或者人口比我们少很多的国家。但是，它们也有很灿烂的文化，得到了所有人的尊敬。

国家宝藏——皿方罍

这个节目能够火，我认为正是因为契合了这样一个天时。就是我们正跑到了这样一个时刻。

可能我们最普遍的民众并不知道，并没有感觉到说我有这个需求。当我们把这样的“菜”捧到大家面前的时候，大家会发现，哦，原来这个是好吃的，原来这其实我是需要的。

我其实很想知道我到底是谁？

我们为什么是我们？

中国人为什么是这样？

我们为什么以现在这种生活方式存在？

我们未来应该创造一个什么样的中国？

我觉得其实大家是有这样的需求的。我们就用以史鉴今的方式，把祖先最灿烂的东西呈现给大家，大家就会觉得很自信，然后知道未来我们还要创造什么样的文化和文明。

03你不觉得历史特别浪漫吗？

我考大学的那年正好是20年前。我的分数报北大的话，刚好压北大的线。那年，我们有个很调侃的话题就是说，如果我报北大，能上的专业就是考古系。

没有人知道考古要学什么，感觉就是一个充满陈腐和灰尘、充满土壤气息的、很古老的专业。是一个必须要有人研究，但是大家都没有兴趣的那么一专业。

但是我们常设专家组里有一个专家，是80尾90头出生的。他是北京四中校长推荐上北大的保送生，也就意味着他可以随便挑专业。他跟我说：我当时挑了考古学，我的同学们都疯了，说你为什么要选考古学？？

事实证明，这几年，北大考古学系收了非常多优秀的，甚至是状元级别的学生。

北京大学考古文博学院

本来大家觉得考古跟自己生活没什么关系。

实际上，我们让很多这样认为的人突然意识到，文博这个领域其实很有意思，跟自己的生活、自己的性格、自己的生活方式息息相关，可以帮助我们解答人生的终极问题——从哪里来，到哪里去，我是谁。

我们还有一个孩子是伦敦大学亚非学院的博士。他研究的是满蒙文化，自己是个满族。

大英博物馆

我是在大英博物馆的中国馆闲逛时意外碰见他。

他当时在给一群比他更小的中国留学生当讲解员，讲得特别有意思。

他把这波人送走了之后，我就走过去说，你讲得太有意思了，能不能给我们讲一遍？

然后他说，姐，我们一会儿还有一波，你要愿意的话，你就接着听。

我就跟着接着听。

整个陶瓷馆，他从宋元青花一直讲到晚清，最后又升华到当代中国景德镇的瓷器到了什么状态。这完全是他自己编织的一个逻辑，但是讲得特别有有理、有情、有趣。

我问他说，你们家就是不是有渊源？有家学？

他说不是，我爸妈没人干这个，只有我一个人学历史。

他说，姐，你不觉得历史特别浪漫吗？

当时，我觉得中国的未来特别有希望，有这样的一群年轻的孩子。

实际上，我们或者说比我们更老的一辈，对于年轻的一代其实不够了解，或者说是有偏见。

04刷弹幕的“日常”

虽然我把受众卡在三到八十岁的年龄段，但是如果爸爸妈妈、爷爷奶奶们讨论，年轻人完全不看的话，那就白干了这个事，肯定是不对的。

我们在表达上希望它更能贴近当下，要接地气，把大家觉得在神坛上的东西拉到身边。

节目样片成型的时候，我找到了B站（BiliBili）的人，它是当时中国最火的青年潮文化社区。

B站自己的人说他们首先不是一个流量平台，节目不会在这获得几亿的点击。他们前面火了一个《我在故宫修文物》。五集大概三百多万的点击，在B站已经是逆天了。

他说，你现在看到的很多网络流行热词都是B站上的孩子发明的，然后从这蔓延到各大网站。

我说我想要知道一下年轻人到底在想什么。我们这样的一个节目是不是有可能放到B站，跟年轻人做第一手的互动？

B站的人说，你是真正的勇士，主流平台的节目都不太敢往我们这放。因为年轻的孩子们没有什么忌讳，什么都敢说。有的时候他们会说一些不妥贴的事情。如果他们不喜欢，他们就会毫无顾忌的批评，你会收获大量的批评。你是否有这个心理准备？

我说真的勇士敢于真面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血！

后来，他们看了我们样片的剪辑，就说这一定会是B站上的一个大IP，大家一定会很喜欢。

事实证明，B站上的粉丝目前为止活跃度都很高，非常忠诚。他们特别爱我们。而且当他们爱上你之后，就真的是怎么看你都高兴。

其实我们也很珍视这些年轻人。他们给我们打了9.9分的高分，还挺值得炫耀的。

现在，我们不管推点什么，底下一会儿就蹦出几十条上百条的跟贴说“催更”、“日常催更第二季”。

有人说，你们能什么时候出来？能不能快点，等不及了。

然后又有人蹦出来说，虽然我们很着急，但是我们还是不催你了吧？还是要好好做，要花时间做才能做出好节目。

我们就觉得他们特别可爱。

我特别喜欢在网上翻这些弹幕，看见热气腾腾的第一手反馈，你就觉得真的不能辜负那么赤诚的期盼和对你的喜欢。

采访：黄扬

编辑 ：方芳 汉岚

校对：其奇

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