【廉动全球-评委专访】郑佳明访谈实录（附视频）

评委简介：郑佳明，湖南长沙人，“廉动全球——华人好家风”征文大赛评委会评委。先后毕业于北京大学和湖南师范大学，分获历史学学士和硕士学位。湖南师范大学历史文化学院教授，硕士生导师。曾担任中共湖南省委宣传部副部长，湖南省社科联主席，红网名誉主席，《故事湖南》主讲人等。

【廉动全球-评委专访】郑佳明：真善美是家庭安身立命之本

主持人：在您的身上有许多的标签，学者、官员、电视剧策划人、电视栏目主持人，这么多重角色，您似乎转换自如，您是怎么做到的？

郑佳明：应该说，这个人只要不断地学习，向书本学习、实践学习，应该说还是能做很多事的。

主持人:每个身份倾注的重点不一样，这个多身份的转换，您是怎么做到的？

郑佳明：我跟别人稍微有点不同的是几十年来一直在读书，一直在思考，包括我“插队”的时候，躲在被窝里读书，所以几十年是读书生活。读书给人带来的价值，知识和先贤榜样，都是很宝贵的。

第二个，我还是有一定的人生阅历的。在黑龙江插过队，在西藏支过边，又上大学，在官场也搞了几十年，做过区长，做过长沙市的领导，做过省委宣传部的领导，可以说理论和实际结合得比较好。这可能是和很多人不一样的地方，也是我感到自慰和满足的地方。

主持人：在您的一些文章中，您多次提到“孝道”，也经常讲到您父母身上的好品质，那么，他们对您的影响有哪些呢？您怎么看待孝道在家庭中的位置？

郑佳明：我受到父母的影响家庭的影响非常深、非常重。父母都是孤儿，父亲在文夕大火前在长沙，文夕大火后全家家破人亡，变成孤儿；母亲怀化芷江人，日本人打长沙时轰炸芷江，全家人五口人死了三口人。所以父母的结合是两个孤儿的结合。

所以他们两个人一方面是有传统文化的影响。另一方面有艰苦生活的历练，还有一方面有相濡以沫的感情，所以家庭联系非常紧密，非常亲密。

后来从云南到北京，又到黑龙江，一直带着我们几个孩子，走遍中国的南北。而且那个时候是我们国家在曲折中前进的时候，我们赶上了三年困难时期，赶上了文化大革命，所以这样一个家庭非常的紧密，非常的亲爱，再一个是给我和我的兄弟们最大的支持就是爱，家里的温暖，家里的安全，家里浓浓的人情味。

孝道是价值层面的东西。从学理层面、道德层面上讲，我们提倡孝道，是一种社会价值的提倡。实际上，很大程度上是一种自觉的行为。古代是尊重、服从和帮助，应该是年轻人、晚辈发自内心的行为，年轻人得到父母的爱护、教诲、帮助最多，应该好好对待父母。

但实际上，孩子长大后，个人利益，观念，会和父母有不同的意见，会产生冲突，这个时候应该怎么对待了，那从价值观上就是要孝。

孝分两种，一种是孝敬，一种是孝顺。我曾经写过一篇文章，提倡对父母要孝敬，不一定要孝顺。这种孝顺有服从的意思，但有的时候父母的做法、看法不一定是对的，这个时候要尊敬父母，理解父母。但是另一方面，也不要盲从父母。我们中华文化的孝道，有孝敬的意思，这里面是说他让所有的事情都要服从父母。

但是我们的父母也生活在社会上，他也是有各种各色，那么这样的话，如果这个父母本身不怎么样，孩子还要服从他，这就不好。

而且呢，从发展的规律上讲，孩子一定优于家长，因为孩子生活的时代进步了，大人不能约束孩子的思维、创造和不同看法。所以孝道要讲孝顺，还要讲孝敬，更多的孝敬，那么就是说在态度上要尊重父母、爱父母，但是做法上还要有自己的见解和独立性，这样社会才会进步。

主持人：近些年社会变化太大，家庭结构也发生了很大的改变，以前的大家庭不见了，取而代之的是结构简单的小家庭，在这样的背景下，您觉得中国的孝道应该如何进行下去呢？

郑佳明：这种家庭结构和社会结构的变化，使得我们孝道的内容发生了变化。过去在很大的家庭里面，主要通过礼，礼貌的礼、礼节的礼，通过礼教来完成。那个时候对于孩子的言行举止都有很多的要求，吃饭要什么样的姿势，要请父母先吃、先动筷子，见了人要敬礼，过节要叩头。

那么我们现在的这个社会，从社会结构上看，市场经济它讲究横向流动，所以很多孩子都离开了家庭，这个和过去的孝是不一样的。

过去的孝叫做“父母在，不远游”。父母活着的时候不要走远，你要伺候他，要请安，生了病，要端茶倒水。那么现在呢，等一下又跑到芝加哥去了，一会又跑到英国去了，那么这种社会结构使孝的内容发生了变化，更重要的是这种感恩的心，亲爱的感情，特别对父母的那种敬重、报答，不仅仅是一种爱，是一种责任，而且二者密切。

所以对于独生子女，还有一个问题，获得的宠爱、帮助过多。那么爱是相互的，如果我们获得的东西太多的时候，我们反而会失去爱。有时说爱是在磨砺和冲突中建立起来的，如果大家都来爱你，我们很多小朋友被宠坏了。这个时候会觉得获得所有的东西都是应该的，甚至少一点东西就会觉得不公平，觉得天要塌下来了。那么这样的话对于独生子女来说，更要学习，更要了解理解中国传统文化的效果，了解为人父母的不容易。

另外我们国家在逐渐放开二胎，我们中国比较大的价值理念，慢慢地它会恢复，所以孝道这种价值观，它还会有比较好的家庭条件，不像现在这个样子。

主持人：我们说地域文化对人思想的形成会有很大的影响，您的父亲母亲是湖南人，您生在云南，长在北京、黑龙江，您觉得这个成长经历对您造成了什么影响？湖湘文化对您的影响大吗？

郑佳明：跟随父母走遍南北，这本身增加了人的视野，增加了人的阅历，也体验了不同地域的文化，但是家庭他是一个人文化的源头。

一般来说，我们说有什么样的父母，就有什么样的孩子，这个分先天和后天。先天是父母的基因，后天则是指父母的教养。那么如果父母的教养很好，他会给你带来一生的品质，这种毅力这些方面的好处。

就我父母来讲了，我原来认为我在外地生活的时间比较长，我到32岁才回到湖南，我认为我受可能湖湘文化的影响比较小。

但我后来我慢慢地发现，我这三十多年和我的父母生活在一起，父亲是一个很地道的长沙人，一辈子一口长沙话，所以他给我们讲湖南的故事，讲长沙的大火，讲他自己的经历，包括他的生活习惯，都对我们有深刻的影响，让我们对湖南有一种很亲切的感觉，很熟悉的感觉，我回到湖南一点都不陌生。我的母亲是芷江人，芷江小镇上长大的人，也是一口湘西那边的话，然后整个的生活习惯，都是湖南的。所以我们虽然生活在北方，但是是长在一个湖南人的家庭，而且这里面有一件非常有意思的事情，就是我父母的文化水平都不高，但是他们对于湖湘文化都受到很深厚的熏染。

那么这个熏染就说明什么问题呢？就说明我们传统的社会理念，除了书本之外，还有一些其他的渠道，把这些文化，灌输到老百姓的心目中去，这个渠道就是家庭，家规、家训。家庭的这个族谱、故事，一代一代的传下去。那么家、孝这个东西，就成了中国文化的基本源泉，这是中国文化的细胞。中国有一句话就是“以孝治天下”，只要天下的男孩子都孝了，在家为孝子，出门做忠臣，忠孝两全、国泰民安，大概就是这样的理念了。

主持人：您在《曾国藩“家文化”的湖湘特色》一文中总结到他做人治家思想的精华，那么在这儿能和我们分享一下您的治家秘诀、家风家训吗？

郑佳明：我的治家理念上应该是不自觉的，就谈不上什么秘诀。因为我是1949年生的，那么十六七岁的时候，正好世界观开始成熟的时候，开始文化革命，1966年搞文革嘛，文革后又上山下乡。我大概到了27岁结婚，1977年，28岁，那个时候是文革动乱时期，我们的传统文化受的很少。另外的话，那个时候要求大公无私，不要多讲家庭，要多讲集体，多讲国家。所以我们对家的概念不足，成立了一个家之后，我还不知道什么叫家。

那时候资讯也很封闭，根本不太懂得怎么教育孩子，所以我的家庭教育不能算是成功。但是后来我慢慢地学习和研究湖湘文化，研究传统文化，再一个从我的父母和我的上一代，感觉到家文化孝文化是不能丢掉的。家文化、孝文化要继续地传承，代代相传，但是最重要的是要与时俱进。这个“时”包括中国的“时”，也包括世界的“时”。也就是说，要随着世界文明的潮流，把我们传统文化中间的糟粕，那些压抑人性的、封建专制的、等级特权的、权本位的东西丢掉。

那么，家文化里也包括了这些不好的东西。这个说实在的，我们重建文化自信的时候，有一种创造性的转换，有一种创新性的发扬，那么孝文化在新的历史时期，以一种新的面貌，在中华大地上发光发热。

主持人：家风家训，这是一个近几年来官方提倡的话题，您觉得现在重提这个有没有必要？对社会秩序的回归有帮助吗？

郑佳明：它成为训，成为规，实际上就是一种凝练的概括，一种总结。这种概括都具有哲学性、指导性。一个家庭，它祖祖辈辈，出了一些重要的人，这些重要的人会把自己成功的经验，归纳成几句话，归纳成几条，传给后代，让后人少走弯路。所以这个东西它是一个好东西，家规家训是治家的好方法。

它从原则上，大的方面，规定这个家庭的方向，和道德的水准。那我们小时候爸爸妈妈教导的第一条就是不能拿别人的东西，如果要拿，要征得爸爸妈妈同意，要回报给人家，来而不往非礼也，这个是家里的一个基本的教育；第二个就是不能说谎，不能说假话；第三个就是要帮助别人。

我母亲这个人非常善良。她有一次捡了一块手表，在寒风中站了两个小时，等那个人回来找那块表，那个时候一块东风表120块钱，非常值钱。就像我们现在讲捡一万块钱一样，后来我们问她为什么老在那等，她说丢表的一定非常着急，我想着他我就一直在那等。

那个时候家里非常的困难，她去帮别人装卸汽车，装沙包和卵石，结果汽车翻过来，被压在砖头下面，她浑身是血，但是她去救她的同伴。这个时候大家并没有说学什么先进，树立共产主义思想什么的。这个是什么呢？是善良。所以母亲从小就教育我们对别人要好。我问过她为什么着急，她说我一辈子就怕对不起别人。

这是中国人的这种道德，那么它其实是中国的家庭安身立命之本。如果这个家庭都善良，都付出，这个家庭又安全，又有人望，又出人才；如果一个家庭里头从大人到孩子都斤斤计较，都在互相争斗，那么这个家庭风险很大。所以中国的这种真善美，这个是我们的父母带给我们的，所以我自己觉得受益非同一般。

我父亲还告诉我一句话，他说一定不要当面说人家的好话，背面说人家的坏话。这是我到北大去念书他和我讲的，这就是他的处世之道，我一辈子都记得这句话。所以现在我看到什么人在阿谀奉承别人，我就非常反感。我也不在背后议论别人的短处，这个是中国人做人的一个很基本的原则，对吧？所以老人的这些传承对于价值观正在形成对于还没有步入社会的人来讲，非常宝贵。

主持人：最后，作为征文大赛评委会的委员，对着我们的镜头，有什么想和观众朋友们说的呢？

郑佳明：这个活动非常好,其实全球华人就是华人，华人就是中华文化。那么孝文化、家文化，这是全球华人共同的点，共同的兴趣，共同关注的话题。大家在这个话题上想一想、说一说，归纳归纳、总结总结，我觉得是非常有意义，也是让人感觉到非常温暖的一件事情。我这几年出访，到国外参加讲学，有传统文化名家讲坛，我和唐浩明先生去讲学，见到很多华人都非常成功，引领他们成功的重要原因是传统文化。他们把传统文化、中华文化和西方文化有机地结合起来，所以全球华人的征文比赛，是一件非常好的事情。

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