胡大一：医疗模式需要探索, 走多了就是路 | 宁静访谈系列之三

采访胡大一的地点，是他在和睦家的心脏门诊。我注意到他在和睦家创建了“心脏健康4S俱乐部”，话题很自然地谈到他提出的“心脏4S店”。

胡大一说话喜欢直来直去，也因此发表过不少引发争议的话题。按照惯例，每次采访之后，我会请受访者确认文稿，以免有理解不当或歧义之处。这次访谈文稿完成时，他正在欧洲，我请他的弟子马宝琳帮忙确认文稿，他说“胡老师向来用悲悯之心看病，说话直，就原文发布吧”。

【宁静】从您之前提出的“双心门诊”到现在的“心脏4S店”模式，是否又进了一步？您为什么大力倡导做“心脏4S店”？

【胡大一】我大力倡导做“心脏4S店”，就是因为这个说法形象。我们的医疗模式是“只卖汽车”而没有售后服务“4S店”，政府听得懂，老百姓听得懂，医生听得懂，想投资医疗的资本也能听得懂，所以感兴趣的人越来越多。

首先，我们强调要全面关心病患，而不是瞎子摸象，头疼医头脚疼医脚。现在的专科医院模式就是找专家，看冠心病一个医生，心律失常一个医生，高血压一个医生，甚至看心脏造影一个医生，患者看一个病要挂不同科的号。看病要看的是人，而不是分别看不同的器官。现在医院拼的是硬件设备而不是管理，这就如同卖汽车没有4S店一样。只有强调管理、关爱、为患者服务，医患关系才可能变好。

第二、医疗属于服务业。看的是病，救的是心，开的是药，给的是情，让患者体验到温暖，才是医院真正应该做的。

第三、要主动。医生要主动，医患要互动，慢病才有希望。我国高血压患者有2.7亿，这么庞大的数字，只靠医院靠专家是没有用的。必须发动群众，让每个患者、每个家庭都知道如何防、怎么管、怎么用药、什么药可以停、什么时候能停，什么药不能停，做到对疾病知根知底，需要有团队来为患者提供服务。

目前我们的医院就像一个大修厂，每次大修都意味着病人更痛苦、烧更多的钱，修完后身体却一次不如一次，大家怎么可能满意这样的医疗体制？

我为什么倡导大办“心脏4S店”？因为它是一个轻资产，不需要太多床位，不需要CT、核磁，需要软实力，靠管理、服务和关爱来为患者服务。如果没有主动为患者服务的团队，当下那些新科技、新发明、可穿戴设备怎么用？给谁用？

“心脏4S店”的核心是服务。让患者和家庭充分了解疾病，让他们心中有数。每年对身体进行评估，有了小事如何调整，比如血压有波动、血脂有异常，应该怎么调整？真正有复发的苗头，应该找谁？做什么检查？只有医患双方主动、互动，慢病才有希望。

【宁静】您提出这样一个全面健康管理的模式，在实施过程中是否遇到过阻碍或困难？为什么在短短三年时间内，会出现了一百多个实施该模式的心脏康复中心？

【胡大一】我们的医生不能只知道药片、手术刀，高血压、糖尿病等慢性病都是生活方式不好造成的疾病，医生应该进行生活方式治疗，特殊医疗采用特殊模式，把碎片化医疗变成整体服务体系。

大医院不可能来做这些，就要允许民营资本来做“4S店”，甚至一些二级医院可以转型进行慢病管理，也可以尝试专科医院对应中医院，但前提是，政府要有合理付费机制。现状是钱都投入到了吃药、做支架上，而强调身心治疗的“双心医疗”模式，为国家节省了很多钱，却没有付费机制。

再比如“新农合”政策，政府的投入每年在增加，而农民却没有得到实惠。为什么？“新农合”政策只报销住院费用，不报销门诊，你若想报销就只能住院，住院只吃药还不行，说明病情不够重，必须打点滴，不管什么病都输液，倒让药企挣了一大笔钱。这样何谈预防？！

和睦家也面临同样问题，医保审核时，只能报躯体的疾患，精神心理疾病却不能报销，生活方式治疗更无从谈起。

当前医疗改革为什么这么难？因为很多人对于“医学是什么”，缺乏正确理解！

过去几十年，全国只有六个心脏康复单位，他们都只做运动，认为康复就是运动。我倡导和灌输健康管理理论和“心脏4S店”模式，让大家来复制模仿，短短三年时间，涌现出一百多个心脏康复单位，因为他们了解这是一个轻资产，是软实力，是管理服务方案。

要想让民营资本、地方公立医院参与，必须先说清楚有什么好处。首先，提高了患者的满意度；其次，基层没有更多患者资源，如果再没有更好的服务，患者就都跑到北京了；第三，卫生部的有关政策中，临床路径有康复一项，可以据此立项，随访检查、诊费、心理咨询都有收费标准，完全可以打包做。

在中国，饭店、酒店有服务费，医疗这么高端的服务却没有服务费。民营医院还好，价格可以自己制定，只要交税就行，公立医院就特别麻烦。

一些中等收入家庭，父母生病出院了没人管，阜外不管，协和也不管，这一块服务就可以接过来，医疗模式需要大家去探索，走多了就是路。

【宁静】在现有医疗环境下，如果自身不能盈利，任何模式都不能走得更远。既然政府没有付费机制，您能否具体谈谈这些心脏康复医院，在收费方面做了哪些尝试？

【胡大一】山西心血管医院是最先做出来的模式。去年一年，一百多个城市、一千多人参观。虽然是公立医院，也存在付费机制的问题，但是必须有人率先下水，让别人知道这个模式的价值，才可能解决后续的付费机制问题。如果什么也不做，何谈解决？

现在山西心血管医院，作为中西医结合医院，找到了很好的方法。中医有很多收费项目，扎针、穴位都可以收费，这对康复很有用，所以他们现在做得风生水起。

我们在北京也做了一个试点——北京市第一中西医结合医院。这个医院曾是朝阳区最早的医疗机构，后来没落成体检医院。当时我们一起讨论到底应该怎么发展？就像垂杨柳医院一样，买CT、核磁，也做心脏支架、搭桥，去争三甲医院，与大医院打肉搏战吗？肯定不行，因为不具备人才优势。

后来决定，既然是体检中心，就做康复、慢病管理，与政府协商，不用给资金，只要挂牌就行，所以改叫“北京市第一中西医结合医院”，并得到中药管理局的支持。政府承诺，如果康复做的好，可以升为三甲医院。

以前医院升级靠硬件，现在靠软件看服务，政府用政策引导了一些二级医院和中医院的发展。对于医院而言，级别升高意味着可以有合理收费，整个局面就会活起来。

在和睦家，患者出院后被要求强化康复12天，打包2万，包括住院费和一日三餐，指导患者怎么吃健康饭，这解决了不少人的困扰。

实际上，我不希望国家马上出台收费标准，如果出台的标准是半天20元服务费，还不如去开洗脚店，这无异于自杀。所以，必须先做出来模式，才能提出合理理智的价格标准。

我最初接管那六个康复医院的时候，他们都是苟延残喘，是医院最受冷落的一群人，因为只知道做康复运动。而现在沈阳军总、309医院都开始做了，政府也开始关注。其实，在政府高层，大力推动健康服务业发展的政策已经提出来，只是很多人不太理解，逐级下传就被弱化了。

我们要把医疗从被动变为主动，把碎片化的医疗变成防治康养结合的整体医疗，改变大家对医学的理解。也只有这样，大数据、可穿戴设备、远程医疗才会有用武之地。（待续）

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