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李胜利:婴儿奶粉对奶源的要求更严格

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稍有一点常识的妈妈都知道,奶源很重要,影响着奶粉的品质,从奶牛的喂养,一直到生产商收集到源奶,这个过程是怎样的,我国的奶源情况又如何?为了让大家更好的了解到这些方面的情况,网易亲子采访了中国农业大学动物科学技术学院教授李胜利。

 
李胜利
 
李胜利,中国农业大学动物科学技术学院教授、博导。国家现代奶牛产业技术体系首席科学家、动物营养学国家重点实验室副主任、中国农业大学中美奶牛研究中心主任。
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我国主要有三种奶牛饲养方式

网易亲子:从奶牛的喂养,一直到生产出牛奶,这个过程大概是怎样的?

李胜利:奶牛的完整产业链是一个从育种、繁殖、饲养、原料奶收购到加工的过程。

奶牛的饲养在我们国家主要有三种模式:规模牧场,养殖小区和农户饲养,我们主要在这三种养殖模式下进行奶牛的养殖。

养殖过程中非常重要的是育种工作,培养好的奶牛品种,再通过好的饲养手段,优质的牧草,好的饲料配方,让奶牛高产,牛奶品质得到保障,这里说的品质不但指奶的质量,还有奶的安全性。

牛奶生产出来以后,通过收奶站,或者规模牧场直接把奶交给加工企业,加工企业进行加工、销售,这是奶业生产的一个完整过程。

奶牛一生可产将近六年的奶

网易亲子:以前以为奶牛是属于黄牛或者水牛的一种,后来才知道奶牛就是奶牛,与黄牛、水牛一样,是一个单独的品种。

李胜利:我们国家现在的奶牛95%以上都是荷斯坦牛,典型外表特征是黑白花片相间,乳腺发达。南方的水牛也产奶,但牛奶产量只有800-1500千克。

网易亲子:奶牛是不是都是黑白花的?

李胜利:不是,还有红白花,红白花相间,但是荷斯坦牛99%以上都是黑白花。

网易亲子:小牛长到多大可以开始产奶?

李胜利:一般两岁可以产奶。

网易亲子:一头牛一生能产多少奶呢?

李胜利:一般牛从两岁开始产奶,如果一头奶牛一生可以产五胎的话,每个胎次大概可以产一年左右的奶,那么产奶期应该是将近六年。

配方奶粉的问题更容易出在加工环节

网易亲子:与其他环节比起来,在奶牛的喂养方面,是不是更容易出问题,进而引起奶粉质量问题?

李胜利:没有,很多奶粉的质量问题不是出在饲养上,很多问题是出现在加工环节,比如某奶粉的碘超标,是在配方环节出的问题,在奶粉配方中一些外源性添加物有问题。

三聚氰胺是因为非法添加,这些问题不都是饲养方面的问题。

因为在奶制品的产业链上,尤其是奶粉,很多是配方奶粉,配方的一些添加物,像乳清、添加的钙,这些东西很关键,包括产品的消毒,质量、卫生条件等等,所以不一定完全是在奶源环节出问题,但是奶源环节的控制也很重要,奶牛采食被污染或者霉变的饲料,就会导致牛奶质量和安全问题的发生。

网易亲子:去年有奶粉被查出黄曲霉素超标,后来说是因为奶牛吃了发霉的饲料,是不是这样?

李胜利:黄曲霉素超标肯定是源头的问题,是因为饲料霉变,造成奶里面有霉菌毒素残留,黄曲霉素超标是奶源上风险最大的问题。

网易亲子:象这种黄曲霉素超标问题,如果生产的时候质量检查很严格,是不是可以很容易查出来的?

李胜利:这都能查出来,我们国家在这方面有统一的标准,而且检测设备也很灵敏,基本上都能检查出来,各种黄曲霉素在牛奶里面的残留都可以很容易的检查出来。

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就牛奶来说,在激素方面一般不会有问题,是非常安全的

挤奶已经都实现了机械化

国内散养户的淘汰速度很快

我们的奶牛喂养方式与美国一样,采取的是集约化养殖方式

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很多奶粉厂家都建立了自己的奶源基地

我们国家在奶牛饲养和原奶检测上的标准都没有问题

配方奶对奶源安全性的要求更高

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就牛奶来说,在激素方面一般不会有问题,是非常安全的

网易亲子:之前也有报道说有些品牌的奶粉会导致孩子性早熟?

李胜利:导致性早熟有很多原因,不应该把责任推给奶粉,环境因素,其他食品因素都可能导致性早熟。

就牛奶来说激素方面的问题还是非常安全的,我们国家在奶牛激素使用,尤其是性激素使用方面都有专门的规范,管理都很严格。

网易亲子:牛在饲养过程中,是不是也会添加一些激素。

李胜利:不会添加,因为没有用,奶牛的瘤胃是个大发酵罐,它可以把添加到饲料中的激素分解,使添加失去意义。奶牛激素的使用主要通过注射,美国在奶牛和肉牛养殖过程中一般会注射牛生长激素(BST),但是我们国家和欧盟都禁止。

正常的母牛产奶,牛也会有自己的生理周期,不同时期激素的含量也不一样,到奶里面也会有一些激素,但是量很少,可以说是微量,对人没有什么影响。

再一个即使是用了激素,也会处理得非常安全。在国际上,包括美国,饲养场都会对牛进行同期发情处理,让他们同时发情。这需要使用一些激素,但这些激素都是非常安全的,如GnRH和FSH, 激素会被很快代谢掉,在国际上这些激素都是被允许使用的,没有问题。

网易亲子:也就是说规范化的饲养,一般是没有问题的?

李胜利:国内的规模饲养场,在激素使用方面控制的都很严格,而且有些不允许使用激素类的药品,你想用也买不到了。

网易亲子:什么东西呢,比如?

李胜利:原来的一些雌激素,如乙烯雌酚和雌二醇,现在国家都不让用了。

网易亲子:但是对散养户来说控制起来会比较难?

李胜利:散养户就是想用,现在也买不到了,而且这些激素的效果不如用GnRH和FSH的效果好。

挤奶已经都实现了机械化

网易亲子:挤奶是不是都实现了机械化?象电视里面看到的,还要配上音乐?国内和国外一样吗?

李胜利:现在国内国外都一样,都是机械化挤奶,我国机械化挤奶率已经达到了80%以上。很多国内用的挤奶设备都是进口的,从质量到舒适度,都非常好,在这方面,我们国家这些年也有投入,有补贴,所以这方面条件非常好。

网易亲子:散养户呢?

李胜利:散养户现在都到小区里挤奶。

网易亲子:小区是什么意思?

李胜利:就是加工企业建立的养殖基地,基地里建一个挤奶厅,供散养户到那里集中挤奶,在黑龙江、内蒙,这样的小区有很多。

网易亲子:他们把牛牵到小区,挤了多少奶,就给多少钱,是这样吗?

李胜利:对,还包括一部分管理费。

国内散养户的淘汰速度很快

李胜利:但是现在国内散养户淘汰的速度很快,中国奶业的发展对他们来讲也不太适合,因为现在都讲究规模饲养,养十几、二十头牛,效益也不行,而且没办法上好的挤奶设备,投资购买好的质量控制设备,所以现在小区的比例在增加,规模牧场的比例也在增加,散养户在淘汰。

另外散养户确实监管起来比较难,如果一户出问题,整个产业都会受影响,因为大企业收奶以后,把千家万户的奶混合到一起,这风险是很大的。

一个大牧场,如果管理得好,一天可以生产100吨奶供应乳品加工企业,如果加工企业要从10000个农户那里收100吨奶,监管的成本的多少一目了然。

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我们的奶牛喂养方式与美国一样,采取的是集约化养殖方式

网易亲子:有的奶粉在宣传的时候,说自己是新西兰专有牧场的奶源等等,大家也觉得新西兰、澳洲的奶源更好,生产出来的奶粉当然也是最好的,这些地方的奶源是不是真的好,如果好的话好在哪里?

李胜利:首先一点,他们的奶源集约化程度比我们高,澳大利亚、新西兰一个牧场都有二、三百头奶牛,属于规模养殖。

网易亲子:我们国家的一般是多少?

李胜利:从全国来讲,我们100头以上的养殖场只占30%多,相比较规模化程度还有差距。

在新西兰,牛的生存环境是非常好的,牛生活在草原上,蓝天白云绿草地,吃的是鲜草,整个投入的成本也很低。

网易亲子:主要吃草?

李胜利:主要吃草,牛的精料喂的比较少,每天两次挤奶,整个大环境要好一些。

第三个方面,新西兰的牛奶,计价体系是以乳固体计价,我们国家是按照公斤和升来计价,所以它的干物质含量相对要高。他们在奶牛品种上,很多选择娟珊牛和荷斯坦牛杂交,这样产出来的奶乳脂率、乳蛋白率都高。

网易亲子:乳固体是什么样的概念?

李胜利:就是牛奶中脂肪和蛋白质的含量。因为做奶粉,乳固体越高,每公斤原奶生产的奶粉就越多,所以农民养牛的时候,专门在品种上选择这样的牛。

网易亲子:国外牧场的奶牛都是吃草的,国内的是这样吗?

李胜利:我们和美国养殖模式相似,中国的牛如果都放到草场上,那我们的草原就全完了,载畜量大,草原就荒漠化了。因此,我们不可能走新西兰和澳大利亚的养牛模式,因为人家人少,地多,而且上帝给了那么好的草原。

我们现在和美国是一样的,是集约化,设施化的养殖,牛养在牛舍里面。中国这么多人口,地又少,这是由我们的特点决定的,所以不能说我们非要像澳大利亚、新西兰那样养牛,老天爷没给我们那样的环境。

欧洲很多牛场也是舍饲养殖,和澳大利亚、新西兰是不一样的模式,这要根据这个国家的资源特点和养殖的传统来定。

网易亲子:牛吃什么呢?干草?饲料?

李胜利:草和精饲料都吃。草就是干草和青贮饲料。另外就是配合饲料,如玉米、豆粕、棉粕、矿物质和维生素等,补充一些能量、蛋白、矿物质和微量元素,以促进奶牛产奶。

网易亲子:这样对比起来,是不是国内养牛的成本比新西兰这样的地方高?

李胜利:肯定高,因为设施方面,你要建牛场、牛舍,人工用的就多,所以成本肯定比他们高。

网易亲子:能高多少,有没有计算过?

李胜利:新西兰、澳大利亚大概每公斤奶现在的成本是一块七、八到两块,

我们的大概要到三块钱,我们一公斤奶比他们高将近一块钱。

国内奶产品的生产环境要比原来好得多,而且品质会越来越好

网易亲子:国外的奶产品,从生产到原奶的运输,是不是相对来说会比国内的更安全,更规范?

李胜利:这个不一定,不一定国外什么东西都比国内的好,关键就看控制过程。

三聚氰氨事件以后,大企业对奶源控制得都非常严,所以大厂家的产品,质量应该都是有保证的,比三聚氰氨事件之前奶的质量要好得多了。

现在关键问题是大家总觉得什么都是国外的好。造成这种结果的原因,一方面是大家对奶的生产过程,对这个产业链不太了解;还有一个就是有些媒体的宣传报道也有些问题,造成了大家对奶产品生产的不信任。国内奶产品的生产环境要比原来好得多,而且品质会越来越好。

网易亲子:从三聚氰氨事件以后,监管上是不是严得多了?

李胜利:要严得多了,现在查得很严,不但是奶产品,对肉、蛋,现在检查得都很严。

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很多奶粉厂家都建立了自己的奶源基地

网易亲子:国内大的厂家是不是都有自己的专属牧场?

李胜利:现在都在建,像三元,上海光明这些老的农垦企业一直都有自己的奶源基地,一些90年代后期成长起来的大企业如现在蒙牛、伊利,在自有奶源基地的建设速度上也很快,通过各种方式,比如合资、入股等方式在发展自有奶源基地。

网易亲子:奶粉生产商方面您有了解吗?

李胜利:现在蒙牛开始和阿拉合作生产奶粉,因为在国际上阿拉的奶粉做得是非常不错的。

雀巢,奶源基地也在国内,在黑龙江的双城,另外现在做得比较好的还有贝因美,它的基地也在国内,黑龙江。

像雀巢在双城的奶源基地都是它自己花了几十年的时间建立起来的。

我们国家在奶牛饲养和原奶检测上的标准都没有问题

网易亲子:我们国家在奶牛饲养和原奶检测上,有没有具体的法规?

李胜利:你可以在农业部的官方网站上搜索,关于奶牛养殖的各种规范和标准,生鲜乳质量控制检测规范,都很全。

网易亲子:这些标准和国际的比起来有差异吗?

李胜利:我们国家在这方面的监控标准都没问题。

现在对生鲜乳的标准有些争议,这个标准是在三聚氰氨事件以后制定的,它是考虑到我们国家散养户还比较多,考虑到国家标准的公益性和普惠性,满足大多数奶农的利益,所以当时制订的一些指标符合那时的实际情况。企业标准可以高于国家标准,按照优质优价的导向,引导奶农和企业不断改善原奶质量。

但是任何标准都有一个发展的过程,不是静态的,现在我们的生乳品质已经有了大幅度提高,乳蛋白率提高,细菌数下降,包括体细胞数也控制得非常好,我相信在不远的将来,完全可以提高我们的标准。

现在我国整体生鲜乳的实际质量要比这个标准好很多。

配方奶对奶源安全性的要求更高

网易亲子:配方奶的奶源和鲜奶、酸奶的奶源有没有不同?

李胜利:我觉得应该都差不多,区别不是很大,因为有些企业专门做奶粉,像雀巢,它所有的奶源都用来做奶粉,蒙牛和伊利主要以液态奶为主,它的奶源就是用来做液态奶,看这个企业专注做什么,这是很关键的。

虽然奶源差别不大,但是控制标准肯定不一样,因为奶粉如婴儿奶粉就是配方粉,加工过程中还要加很多对孩子发育很重要的成份,比如微量元素、维生素、牛磺酸、乳清等等,所以婴儿奶粉对奶源的要求要严格,原奶中不能有重金属残留,一些毒素的残留,不能有激素,包括抗生素,这是最关键的。

品质上面,蛋白和乳脂含量是质量指标,不是安全指标,可以通过复配解决这个问题,如添加一些乳清,蛋白就补充了,所以我觉得安全是第一位的。

网易亲子:以前有听人说,好的奶能做酸奶,不好的奶,都用来生产配方奶粉或者做雪糕等等。

李胜利:这个倒不一定,做酸奶的原奶,肯定不能有抗生素,不然就做不了的。

网易亲子:为什么?

李胜利:因为如果奶里面有抗生素,对乳酸菌有抑制作用,酸奶就不能正常发酵了。

所以从奶源来讲,我认为都是好奶源,不存在这个原奶能做什么,不能做什么的问题,现在国内规模化牧场的奶,都是非常好的产品。

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