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鲍慧玲:宝宝血常规 中性粒细胞数很重要

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  8月3日,卫生部就《抗菌药物临床应用管理办法(征求意见稿)》公开征求意见。据《中国新闻网》的报道称, 征求意见稿拟对抗菌药物实行分级管理,严格控制高价药使用,并规定了责任追究条款。抗菌药物的严格管理,对公众来说无疑是一件好事情。

  抗菌药物即我们日常所说的抗生素,在中国滥用现象普遍。对宝爸宝妈来说,正确认识抗生素,丰富关于抗生素的知识,避免在宝宝生病的时候滥用抗生素,就显得非常重要。
 
  就抗生素临床使用上的一些常见问题,我们采访了北京大学第三医院儿科副主任医师鲍秀玲


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  精彩语录

“原则还是能不用就不用,能口服就不静脉注射,先低级的,然后再根据病情逐渐升级。”

  “ 不同类之间不存在级别问题,但是在相同的这一大类里面,其实就是刚才我举的那个例子,就是二代、三代、四代,一般来说,选择头孢的话应该是先选择二代的,随着感染的严重再选三代的,再选四代的,甚至还有更高级的。”

  “ 按分类来说,六岁的年龄段比较重要,六岁以下的,中性粒细胞很重要,因为六岁以下的中性粒细胞应该是低于淋巴细胞的,所以如果一看中性粒细胞很高,这个孩子还很小的,那就要很重视。”

  “一定要看孩子的精神状态,如果孩子精神状态好,可以抗,吃点小中药,吃点咳嗽药,对症治疗,过几天好了,完全可以;如果孩子精神状态不好,或者高烧不退,还是应该赶紧到医院。”

  “这个我觉得是个常识,不光是医生有,家长也要有,哪怕用再高级的药,也不可能用一次,用两次药就好,都要有个过程,一般都要两、三天,如果三天没有效,我们要考虑换药。”

访谈全文

使用原则:能不用就不用,能口服不注射,先低级后高级

网易亲子:儿科临床上对抗生素的使用有什么样的原则?

鲍慧玲: 原则还是能不用就不用,能口服就不静脉注射,先低级的,然后再根据病情逐渐升级。

不能简单的理解为新药就是级别高的药

网易亲子:阿奇是现在常用的抗生素药物,有的网友说阿奇是高级的抗生素,能不用它就不用它,就用一些别的抗生素,是这样吗?您说的高级和低级是指的这个吗?

鲍慧玲:不是,每种药跟每种药的抗原谱不一样,比如说阿奇主要是针对支原体、衣原体军团,有的家长不太理解,他觉得阿奇高级,其实抗生素不能高级低级这样来区分,可能我刚才说得不太准确。

高级、低级我指的比如说头孢这类的,就是分代,有一代、二代、三代,甚至现在有什么三代半、四代,三代、四代这应该算是高级的。一代现在都不太见了,现在主要是二代、三代,那我们就先选二代,然后不行再用三代。

阿奇跟它不一样的区别就是像头孢类的药主要是针对细菌感染,阿奇霉素主要是针对支原体、衣原体感染。

网易亲子:各种药物之间不存在一个高级、低级的区别,只是针对的病毒不同?

鲍慧玲:对,不同类之间不存在级别问题,但是在相同的这一大类里面,所谓高级、低级就是通俗一点的讲法,其实就是刚才我举的那个例子,就是二代、三代、四代,一般来说,选择头孢的话应该是先选择二代的,随着感染的严重再选三代的,再选四代的,甚至还有更高级的。

用不用抗生素,医生的判断很重要

网易亲子:临床上现在用抗生素的哪几种病更多一些?

鲍慧玲:应该还是呼吸道感染、胃肠道感染,就是所有的感染性疾病一般都要用到,在这里主要还是呼吸道感染多,本来就是小孩的常见病。

网易亲子:临床上决定要不要用抗生素,按照规定来讲,是不是一定都要走化验这个程序?

鲍慧玲不一定,有的要化验,有的比如说这个病很明确的,医生能够确定,比如现在流行手足口病,疱疹性咽炎,我明确了这个是疱疹、是手足口病,或者是疱疹性咽炎,确认是病毒感染,那我就可以不用抗生素,我也不用化验。

再比如当我看到一个扁桃腺明显化脓了,化脓感染,挺典型的,我也不用化验,也可以直接选择上头孢二代或者三代,根据他的病情。

再有比如选阿奇的指症就是我觉得他发烧、咳嗽,有肺炎了,我觉得根据当前的疾病的流行特点,流行谱,还有你的临床经验,像支原体感染的,也不是说一定要化验的。

化验不化验还是根据医生的经验,当前疾病流行的情况,还有这个病人当时的临床表现,多种因素来决定。当然有的情况医生闹不太清楚的话,更多的会选择化验,化验实际上也只是一个辅助、帮助你初步的判定,不是说化验完了就一定能判定是什么原因,现在临床上见得很多的是双重感染,甚至三重感染。

化验单上“白细胞数”和“中性粒细胞数”很重要

网易亲子:如果化验的话,化验单都看什么值?

鲍慧玲白细胞总数很重要,再一个重要的就是中性粒细胞

中性粒细胞,因为我们儿童有正常值,不同年龄的儿童正常值是不一样的,根据你这个年龄的孩子,有的家长说你看这个上面没有画不正常的箭头,实际上我们这种综合医院,化验单的标准一般是按照成人的标准来显示的,不知道儿童医院会是什么标准,所以医生要自己看,根据这个孩子的年龄来判断这个血相正常不正常。

网易亲子:各个年龄段正常值一般是多少呢?

鲍慧玲:没有特别严格的总数标准,就拿总数来说,中性粒细胞一万左右,一万零几应该不算高的。

按分类来说,六岁的年龄段比较重要,六岁以下的,中性粒细胞很重要,因为六岁以下的中性粒细胞应该是低于淋巴细胞的,所以如果一看中性粒细胞很高,这个孩子还很小的,那就要很重视,也不能完全就认定他是一个病毒感染,或者他的血相是正常,也得考虑是不是有细菌或者是支原体感染,或者是双重感染。

网易亲子:就是说医生的判断还是很重要的。

鲍慧玲:对。

儿童专用药方便服用

网易亲子:一般用的抗生素是儿童专用的吗?

鲍慧玲:不是,有个别药是儿童专用的,就是所谓的做成颗粒剂型,那就是儿童的了。

网易亲子:就是方便儿童服用是吧?

鲍慧玲:对。比如说有片剂的,那可能我们就会用到成人的治疗当中,用到成人的也没关系,我们的抗生素用量都是根据小孩的公斤、体重计算出来的,现在还有很多抗生素就做成速溶片,这样的话,比如半片也好,四分之一片也好,它放在嘴里就可以溶解了。

网易亲子:儿童的和大人的有区别,主要是针对服用方面的?

鲍慧玲:就是剂型,要是儿童的就应该是颗粒剂。

用抗生素最好别凭经验,到医院让医生判断

网易亲子:有的妈妈就是凭经验,她说你看我们家孩子动不动就咳,平时去医院医生也都是给开这些药,会有抗生素之类的,下次小孩再生病我就不去医院了,直接给孩子吃了,这样可不可以?

鲍慧玲:可以,有的家长都很有经验的。

网易亲子:那她不需要化验一下之类的吗?

鲍慧玲:也不一定,但是最好去医院。

比如说小中药,还有一些对症治疗的咳嗽药可以吃,但是如果用抗生素的话,还是建议应该去医院,让医生来判断。

有的家长还是非常有经验的,而且每个孩子和每个孩子都不一样,他了解自己的孩子,一生病肯定是扁桃腺化脓,像这样的,我就用上了这也未必不可以。

还是要跟家长把这一点交代清楚:如果你拿不准的话,或者是不太了解自己的孩子每次生病的情况的话,还是应该选择到医院来。

网易亲子:现在强调的挺多的,就是说抗生素一定要规范使用。

鲍慧玲:因为咱们国家吧,可能滥用的是比较严重的。

能不吃抗生素就好的病多数是病毒性感染

网易亲子:为什么阿奇用得多。

鲍慧玲:打个比方,头孢类的抗生素能够对细菌管用,有效,但它对支原体感染无效,一点效都没有,相反的,阿奇霉素既可以对支原体感染有效,也可以对细菌感染有用,所以这也是为什么一些医生容易选择阿奇的理由,就是说我用上了,没耽误病情,你是支原体感染,管住了,你不是支原体感染,你是细菌感染它也有作用。

网易亲子:现在很多家长抱怨,到医院去医生肯定会给孩子吃抗生素,自己在家不给孩子吃,挺一挺反倒也过来了。

鲍慧玲能过来的就过来了,能过来的这样的一大部分都是病毒性感染,病毒性感冒,现在还是认为病毒是最多的,但是现在咱们人也多,大环境的问题,交叉感染,很多孩子都会有双重感染,比如一开始是个病毒,后来又继发了支原体,或者继发了细菌感染,如果能在家抗几天是可以的,一定要看孩子的精神状态,如果孩子精神状态好,可以抗,吃点小中药,吃点咳嗽药,对症治疗,过几天好了,完全可以;如果孩子精神状态不好,或者高烧不退,还是应该赶紧到医院。因为有这种双重感染的,或者现在我们也发现三、四天烧不退,发展到肺炎的也非常常见。

抗生素起作用需要时间,家长要有基本常识

网易亲子:抗生素起作用是不是有一个过程的?

鲍慧玲:对,一般都要两、三天,所以一般来说,这个我觉得是个常识,不光是医生有,家长也要有,哪怕用再高级的药,也不可能用一次,用两次药就好,都要有个过程,一般都要两、三天,如果三天没有效,我们要考虑换药。

网易亲子:一般要观察三天?

鲍慧玲:对,但是如果还没有观察到三天的时候,孩子的病情有变化了,精神不好,不吃不喝,小孩发蔫了,或者是有一些别的症状出现了,那要随时看病。

网易亲子:对,有时候一直发烧。

鲍慧玲:对,你跟他说三天,他不到三天不来,回头病情都耽误了,就不行了。

网易亲子:有的时候当天吃完药,烧还不退,家长可能会特别着急。

鲍慧玲:对,这个是很正常的,要等一等。

大医院都会监测每个大夫的用药

网易亲子:如果限制抗生素使用,对你们来说会有什么影响吗?

鲍慧玲对我们没有影响,我觉得这是好事儿,我不知道别的医院,反正在我们医院,我认为我们用抗生素的原则还是挺明确的,我们不会滥用的。就算是没有抓抗生素滥用之前我们也没有滥用,我们的原则很明确,

没有说非得病了就按在那儿输液,我们绝对没有。

我觉得这个大方向,这个原则是对的,对医生没有影响。医院里也会有用药的监测。

但有的时候可能医生说不用,家长非要用,也会碰到这样的。

网易亲子:会监测你们每个大夫的用药?

鲍慧玲:对,会有。

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